1: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:03:04.14 ID:cUTNeyJ+0
192 名無しさん＠恐縮です 2024/05/17(金) 21:56:52.15 ID:KVj1uzUx0
UBIがグロテスクなのは、「ジャップ国の歴史なんて西欧人にはわからんしジャップ主人公やと『ワイらの侍』ちゃうから共感できへん。やから外人にするねん。せやけど白人やったらホワイトウォッシュって叩かれるから黒人にするでな」ってところやな
あからさまに日本人と日本文化を他者化して自らのモノとする文化盗用や文化洗浄を正当化しておきながら、他方で自国のポリコレルールには準拠するべく黒人というトークンを利用する
自分たちのコミュニティの外側にいる日本人に対してはポリコレなんかどうでもええが、自分たちのコミュニティの内側にいるマイノリティには配慮するという、露骨なまでのエスノセントリズムや
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1716040984/
31: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:53:37.68 ID:86NB+HqP0
>>1
これ日本語？
476: まったりゲーマー通信 2024/05/20(月) 12:29:18.34 ID:Gw/1iM7d0
>>1
服部平次に読ませたい
というか言わせたい
2: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:04:16.02 ID:cUTNeyJ+0
反論できんかったわ…
3: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:06:41.79 ID:cUTNeyJ+0
正論すぎ
4: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:09:51.32 ID:8LS/hJ/jd
猛虎弁という謎文化が根強く残ってる理由も説明して欲しい
7: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:19:05.02 ID:GdZioWWG0
>>4
偏見を捨てれば文章が柔らかく見える、つまりお手軽に話し言葉に出来る、以上
221: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 07:51:52.03 ID:SOAaRUHg0
>>4
冷笑してる文章がバレにくいから
ゴミが好きな文体よ
5: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:11:07.95 ID:mCzzXDMP0
でも日本のゲームで他所の国の文化に配慮してるゲーム見たこと無いけど
それは盗用にはならないの？
8: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:19:27.16 ID:bNbV3vo40
>>5
西洋人が作った創作物を日本風にアレンジしたなーろっぱを舐めるな
ほぼほぼ日本の食文化と同様の成り立ちをしてるよ
カレーもコロッケも天ぷらもラーメンもちゃんと日本食だ
主にゲーム文化から発祥したなーろっぱも十分に日本の創作物になりえている
11: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:29:56.48 ID:mCzzXDMP0
>>8
なら別に今回もどうこういう資格ないじゃん
27: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:44:59.21 ID:4QBenyr+H
>>8
じゃあこれも欧米風にアレンジした時代劇じゃん
29: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:49:19.93 ID:bNbV3vo40
>>27
ブラックウォッシュにする必要性は？
196: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 06:38:53.34 ID:v+httu7/0
>>5
盗用だつっていつもいちゃもん付けられてるじゃん
ミスリルとかも使えなくなったろ
9: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:20:39.38 ID:IoO1uOdo0
でもラストサムライのトム・クルーズなら喜ぶんでしょ？
10: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:24:28.31 ID:bNbV3vo40
>>9
UBIがトムレベルの親日活動をしてればUBIだって許されたんじゃない？
13: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:32:31.79 ID:bNbV3vo40
UBIは日本でケチ付くのわかっててかつ影響なしと思ってるところがかなり不愉快
14: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:32:35.21 ID:BC3Vtchma
ラストサムライはポリコレを気取ってないからな
UBIがポリコレ企業でいままでさんざん自作品でそういう配慮を示してきたのに日本を舞台にした作品だと黒人には配慮を示しても日本人は完全に蚊帳の外におくようなダブスタっぷりを見せるから叩かれている
15: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:33:02.78 ID:9N1aZ4JY0
制作チームは詰めが甘かったな
ファミ通のインタビューで削除されたらしいやん
「私達の侍」って発言が。
結局は日本人キャラを通して物語を体験させるのはある種の屈辱であり感情移入なんて出来るわけがない流石にそこまで認めるわけにはいかんと
出自がどうであれポリコレ最強カードの黒人を通して物語を体験した方がマシっていうとんでも差別よ
なんで日本人じゃないんだって意見も黒人ガードで出来たはずだが
私達の侍で性根が見えたわ
20: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:36:11.12 ID:BC3Vtchma
>>15
あのインタビューはあまりにも露骨すぎたわな
日本人は「私達の侍」ではないって、じゃあ「お前らの侍」を自分たちの歴史を舞台にしてプレイさせられる日本人はどうなるんだって話
319: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 10:45:11.28 ID:K6w/F8qh0
>>15
｢フィクションだから私達の侍にした｣で済ませたらまだマシだったのに｢調べたら様々な事を成し遂げた偉大な侍だった｣とか言い出したのが特に駄目
終いには外部による｢弥助は領地持ちだった｣とwikiに編集しようとし始める動きまで出てるし
UBIがそういう連中がそういう事をするのを配慮しなかった上に責任者はTwitterにカギかけてダンマリとか無責任だわ
16: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:33:35.68 ID:cxToKW/Ud
ゴミ痛が追加記事でサブキャラ扱いで黒人紹介してるぞ
17: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:35:03.19 ID:sprYMfaU0
ただの観賞用珍獣として信長に繋がれてた黒人だったのに
ゲーム内だと尊敬されてお辞儀される立場にあるってのがもう無理だよな
そんな説得力に欠ける世界で浸れるはずがない
22: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:37:14.78 ID:BC3Vtchma
ざっとツイッターで検索したけどファミ通の記事は英語圏ではぜんぜん知られてない感じだな
あれが海外でバレたら一気に流れが変わると思う
325: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 10:51:31.33 ID:V9fNgz+r0
>>22
いや、一部にはバレたよ
23: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:39:17.37 ID:9N1aZ4JY0
私達の侍って発言の時点でもうダメだぞ
何で繕おうがUBIは自分側から見たいんだよ。黒人は比較的「こっち側」だからな
黄色人種を通しては無理だとよ
24: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:39:19.97 ID:bNbV3vo40
ポリコレを盾にすれば何してもいいなんて事がありえるのか？
28: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:46:35.71 ID:BC3Vtchma
日本人は文化盗用とか文化洗浄自体には怒ってないと思うよ
それをいったらfateとかどうなるのって話だしな
問題はホワイトウォッシュを批判しながらブラックウォッシュは肯定するそのダブスタぶりと、自国のマイノリティに対する配慮が日本人相手なら消え失せてしまうその自覚無き差別主義者としての態度だ
ポリコレが嫌われる理由なんよね、一貫性がない
32: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:54:17.62 ID:9N1aZ4JY0
>>28
それな。更に言うと日本人女キャラは架空の人物
じゃあわざわざ弥助で黒人じゃなくても良かったよねとなる
結局綿密にやってねぇのよ。ポリコレインパクトに頼りにすぎて思考停止してる。すぐボロが出る。
だからLGBTQの輩は設問されるとすぐに負けるんだよ。
30: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:51:38.12 ID:uGFprX1F0
ポリコレのコンサル入れてるのに
「まず“私たちの侍”、つまり日本人ではない
私たちの目になれる人物を探していました」
こんなのがまかり通ってる時点でね
UBIと擁護してる連中には二度と
ポリコレだの差別だのを口にする資格は無いわな
33: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:55:20.54 ID:v5srTZxh0
別にどんな忍者侍主人公がいてもいい
他の侍や町人が非日本人は引くが
41: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:04:01.46 ID:TiLoTxwL0
>>33
それはセールスポイントに史実に沿っているとかつけない場合の話な
34: まったりゲーマー通信 2024/05/18(土) 23:55:27.59 ID:bNbV3vo40
ポリコレを気にするなら日本人のままで問題ない
欧米風日本の時代劇なら西洋人風にすればいい
それをポリコレ気にして黒人にするってのは
日本人はポリコレの枠組みにすら入れてもらえないという差別になってる
42: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:04:23.66 ID:f+7gU9LX0
光秀に人間扱いされずに放免された事が周知されていない。
武張るだけのバカは夜陰に乗じて寝首かかれて歴史に埋もれた。
43: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:06:08.31 ID:GxSZyeSO0
これ小賢しいのが今まで架空の現地人主人公を使ってきたのに黒人を主人公にするためか今回だけ例外的に実在の人間を主人公の1人にねじ込んで実在した事実を盾にしてるんだよな
忍者なんてお誂え向きの存在がある日本を舞台にしたときに限って今までだったらサブキャラにしてきたような実在の人物を急に主役に据えてきた
45: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:14:47.76 ID:CBoEZ5Gbd
・侍が居た時代の日本が舞台
・ポリコレに配慮した多民族的なストーリー
これを両立するなら弥助が主人公になるのはそんなに不自然な流れでもない気がするけどな
弥助をサブキャラとして活躍させるのって難しい気がする
85: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:02:03.88 ID:TiLoTxwL0
>>45
そもそも両立するなって話だよ！
97: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:12:49.27 ID:nHIGaqS00
>>45
新規タイトルでもっとファンタジー要素多い世界なら良かったのかもね
457: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 22:28:18.88 ID:68Hy0mI50
>>45
日本の歴史で多民族を舞台にするのなら、江戸時代の長崎という便利な場所があるんだよなぁ
アニメの利便事屋はわりと面白かった
やってることは必殺仕事人な上に主人公が突撃型サムライなので
わりとネタは被っている気はする、違いは監修か
47: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:27:02.46 ID:tC4HxXiq0
というか弥助って勝手に言ってるだけで弥助って明言されてんの？
49: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:28:33.23 ID:6B+hBSRP0
>>47
同日に一緒にでた別の動画で明言されてる
53: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:32:51.26 ID:tC4HxXiq0
>>49
まじか
やりますねえ!
どうせなら女忍者も信長の忍びにしときゃいいのに
50: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:29:52.45 ID:ASrIUSxw0
>>47
48: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:27:07.99 ID:6B+hBSRP0
普通に日本人男の侍と女忍者を主役にして、弥助をアサシン教団から派遣されて潜入したアサシンとかにしてたまに出てきて主役を助ける役割にしたほうが良かったやろ。あのpvの弥助をプレイアブルにすると町中でも甲冑フル装備とかトンチキな事になるし
51: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:30:31.22 ID:GxSZyeSO0
>>48
それやったうえでどうしても弥助主人公にしたいならアドウェールみたいなDLCで外伝出せばいいのにな
52: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:32:10.17 ID:B+3U77UY0
しかし「私たちの侍」ってのが解らん
もともと侍は日本人な訳だし
侍になりたい白人の物語を描きたい訳でもないんでしょ？
元奴隷の黒人を使うと「私たちの侍」になる理由ってナニさ
54: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:35:42.44 ID:8wrWNDAn0
>>52
アジア人より海の外にいる人間の視点でやる方が感情移入出来るから
60: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:40:57.73 ID:kN5Qz+HL0
>>52
西洋人が日本文化を見る上での視点人物として、って意味だろ
61: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:40:57.82 ID:CBoEZ5Gbd
>>52
好意的に解釈するなら、欧米人にとって馴染みの薄い文化をストーリー上で違和感なく解説する為には異邦人を主人公に据えるのが都合が良いという事かな
173: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 04:35:38.98 ID:2gshO8Mw0
>>61
好意的に取ると今までの現地主人公否定入るの草
208: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 07:18:12.52 ID:spEnmiiT0
>>61
それってアサクリはまず現代人が過去の追体験してる設定なんだから
その現代人目線を使うのが最も効率もいいしゲームの設定も活かせるしで一番都合いい筈なんだけどな
55: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:38:14.74 ID:Wm+Y6zeC0
「史実を忠実に」って言ってるが戦国バサラと同レベルだからコレ
57: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:39:08.11 ID:skCfVrnx0
どのみちジャップランドではたいして売れないからどーでもいいと思ってるんだよ
58: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:39:18.98 ID:qaoxsBAad
娯楽ってそういうもんじゃないの、アフリカやヨーロッパに日本の便利アイテム持ってって日本の技術スゲーってやる番組とかグロいなぁと思うけど面白いじゃん
59: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:40:09.80 ID:+ZaD+QoB0
実在の人物と感情移入は相容れないものだろ
お前ら弥助とどういう繋がりがあるんだよｗ
感情移入を大事にするなら架空の人物にしとけ
62: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:41:12.90 ID:1xWLp4Hh0
UBIは史実として伝説的な侍ヤスケって言っちゃってるのが問題よ
影響力のあるゲームでナチュラルに歴史改変してる
63: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:42:19.57 ID:tC4HxXiq0
>>62
そりゃ伝説ではあるやろ
64: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:44:00.55 ID:1xWLp4Hh0
>>63
日本人ならお前さんのニュアンスでは受け取らない
67: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:45:09.82 ID:tC4HxXiq0
>>64
どういう意味や？
信長に奴隷から見出されて仕えた黒人という意味で伝説でしかないやろ
70: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:47:52.60 ID:1mTZK4hb0
>>67
ほとんどの日本人が弥助を知らんよ
誰にも知られてない伝説ってなんだよ
75: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:52:38.61 ID:h7BuCMvx0
>>67
どこが伝説だよw
449: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 19:45:36.83 ID:dqx1LH/f0
>>75
あの時代に黒人がいるってことが伝説だと思うけどな
170: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 04:24:57.91 ID:W/DfSbjO0
>>67
バカだろお前
単なるペット的な雑用係だぞ
73: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:51:23.76 ID:h7BuCMvx0
>>62
まじか
侍ではあったが、伝説とまで言い出すとやばいよ
66: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:44:57.63 ID:cwqiYA+d0
完全なSFファンタジーの作り話とかならありだけど
実在した人物だしてきちゃってるから変な感じになってんのよな
68: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:45:59.90 ID:VnTjmMS80
せめて黒人が侍になる過程を序盤で描けばなぁ
いきなり市井の人が頭を垂れる 尊敬される侍ですって言われてもそりゃ咀嚼出来んだろ
過去作にも最初はチンピラだけど色々有って アサシンになりましたみたいな展開やってたやん
69: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:47:15.93 ID:+ZaD+QoB0
伝説って信長に洗われたとか
明智に侍扱いされなかったとかいう
オモシロ黒人エピソードのこと？
伝説って黄金伝説的な意味？
71: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:48:18.54 ID:6B+hBSRP0
今までのアサクリ過去作が大体現地民の架空の人物が主人公だったのに、そのセオリーを無視して急に史実の人間でさらに地域外の人種が主人公になったからそら炎上するわ。
アサクリじゃない新規IPなら別に問題にならなかったと思うけど
72: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:49:35.01 ID:Wm+Y6zeC0
日本人からすれば弥助の話は歴史トリビアでしかないからな
TVで取り上げられたのは割と近年で、歴史の授業で習う学校ないだろう
76: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:52:53.49 ID:+ZaD+QoB0
戦で活躍したのを誰かが見てたとか
論功行賞の記録とかもないからな
武人としての伝説は一切残してない
77: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:53:36.46 ID:B+3U77UY0
弥助の当時の日本人からの扱い的には
ゾウやトラと同じ感じでしょ？
庶民の命よりよほど価値が在る貴重品
78: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:56:29.30 ID:h7BuCMvx0
>>77
いやいや
一応は信長は気に入って侍身分ではあったよ
城持たせようとまで考えてはいた
86: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:03:16.15 ID:B+3U77UY0
>>78
いや動物扱い(人間より下)してるって話ではなく
物珍しい貴重品で身分の高い人間だけが扱えるって話
黒人や白人の渡来人の話は鬼の伝承と合わせて物語化すりゃ良いのにとは思う
110: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:23:13.15 ID:nX+UbuPV0
>>78
城持たせようと考えていたなんて京の噂レベル
大体日本語もろくに話せない奴を城主にしてどうする
82: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 00:58:27.79 ID:cwqiYA+d0
弥助の存在自体を否定するわけではないけど
海外の人の中で侍の象徴＝弥助みたいになりかねないのはヤバい
長年ゴリ押ししてたら本当にそういうものとして定着するよ
96: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:11:36.89 ID:f0b2rWOGa
>>82
仁王遊んで実際の三浦按針が日本の歴史を大きく変えるような
役割を担った人物だったなんて考える人間はいないだろ
アサクリもオデッセイやヴァルハラじゃモンスターとか出てくる
ファンタジーなんだからそこまでいくはずがないわ
98: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:12:57.69 ID:pPez0x120
>>96
弥助がアニメになった時点で
黒人の中で日本人は黒人の子孫とか言う意味不明な事を言い出すやつが現れてんだよなぁ
109: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 01:21:06.37 ID:plzEaf/Da
>>96
マジレスすると三浦按針は家康の外交顧問で家康がカトリック勢との宗教あり貿易外交を最終的に取りやめ英蘭との宗教なし貿易外交政策へと国策を移行するうえで重要な役割を果たしたので、普通に国の行方を左右してる
だからポルトガルの宣教師とかがウィリアム・アダムスを処刑するように嘆願だしたりしたわけだしな
他方、彌助は「士分」になったという一次資料はあるようだが、それ以外は何もわかってない
信長と出会ったあとはどこで何をしていたのか、信長が死んだあとはどうなったのかまったくわかってない
343: まったりゲーマー通信 2024/05/19(日) 11:19:42.48 ID:V9fNgz+r0
>>96
弥助に関してはアサクリ以前からアニメやら勝手な妄想を膨らませてきている
のでもはや、といった感じ
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