1: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:14:13.20 ID:Txd8SJmV0
「弥助が侍だったという文書は存在しません」とロックリー氏は言い、一部の批評家は単に歴史記録の解釈を誤解していると指摘する。「しかし、他の誰かが侍だったという文書も存在しません」
しかし、ロックリーにとって最も印象深いのは、弥助が侍だったという真実に疑問を呈した評判の良い日本の歴史家が一人もいないということだ。その中には、「アフリカのサムライ」のファクトチェッカーを務め、弥助が参加していたとされる1582年の本能寺の変に関する国内屈指の専門家の一人である桐野作人氏も含まれる。
だからといって、歴史の研究が面倒なことではないということではないし、弥助の物語を現代において責任を持って伝えるには、着実で慎重なアプローチが必要だが、ユービーアイソフトがそれをやらないことはほぼ確実だ。
https://www.japantimes.co.jp/life/2024/05/25/digital/yasuke-assasins-creed-samurai/
↓
2017年に出版されたトーマス・ロックリー氏原作の日本語版『信長と弥助』(太田出版)の出版にあたり、翻訳者の不二淑子さんから、一読して意見がほしいと依頼があったので、少し意見を述べました。それだけのことでファクトチェックという大げさなものではありません。
どうするのこれ…?UBIさん…?
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1717247653/
2: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:22:43.42 ID:NOmjIWIc0
ガイ先生がいないロックリーなんてそんなもんよ
3: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:26:05.96 ID:BljjYhdv0
お前らさんざん三国志を改変しておいてよく言うわ
41: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:30:26.23 ID:0qdfXqL00
>>3
改変した三国志を「これは史実だー」とか言ってる奴なんか誰もいねえ
だがUBIは史実だってウソ言ってんだよ
ただの黒人の召使いを史実のサムライだって歴史改変のウソついてる
49: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:01:55.56 ID:OmEyQqtY0
>>3
つーか、ゲームの三国志ってほぼ三国志演義ってフィクションをベースにしてる
孔明さんなんか正史の三国志では軍略イマイチじゃね?とか言われてたりする
正史の三国志で卑弥呼が触れられてるからって、卑弥呼が中国人に尊敬されてる有名な士大夫階級の人間だったって言う奴はおらんだろ
中国人の中ではマイナーな弱小国時代の日本の王って位置づけで、中原の王侯貴族とは別モノだ
4: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:27:21.95 ID:OYh36N590
6: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:34:15.16 ID:50DLTG8nH
>>4
農民でも戦ってた時代だからな
あと本能寺の変でほんとに戦ってたなら必ず死ぬ戦況だったのでは?
14: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:49:12.89 ID:ZMenOJ130
>>6>>7
足軽と侍は全く違う職業ですけど?
日本人だったらちょっとヤバいレベルの書き込みしてんね
15: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:50:36.23 ID:50DLTG8nH
>>14
なら「戦ってたから侍なんだ!」という理論が崩れるだけでは?
17: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:54:13.75 ID:pG7a7XXK0
>>14
せやから侍違うやろ?と言ったんだがアホか
92: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 05:38:08.22 ID:wavSVWXr0
>>4
本能寺の変は不意打ちだったんだから、そりゃ誰だって抵抗くらいするだろ
5: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:28:15.65 ID:5tWDIbhN0
つまりどういうこと?
21: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:57:46.47 ID:Zz8H8mty0
>>5
一応日本人に読ませて意見だけ少しもらった
それだけ
8: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:37:36.83 ID:/PmdYLT10
評判の良い歴史家
って勝手に限定勝負仕掛けてんのも笑う
12: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:44:08.10 ID:pG7a7XXK0
たとえが殿様に仕えて俸禄もらいながら戦場に茶とか運ぶ茶坊主がいたとして
それ侍になるんやろか?
13: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:46:10.48 ID:oc16HB5o0
それはただの生臭坊主や
16: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:51:23.28 ID:d6i/TBk60
なんか日本刀持ってたらサムライ!みたいな外人と変わらんレベルのジャップいるよな
マジで恥
刀も具足もレンタルだぞwwwwwwwwwww
18: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:54:24.83 ID:n09vJS9e0
22: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:58:08.29 ID:YNRg18IG0
>>18
みんなフィクションて知ってるからだよ
アホだ
お市が剣玉持って阿国が傘振り回してあげく石川五右衛門が暴れるゲームだぞ?
23: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:59:57.97 ID:n09vJS9e0
>>22
アサクリはフィクションじゃないの?
ヤバいな、世界はテンプル騎士団に支配されていたって真実をみんなに教えてこないと…
27: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:01:45.10 ID:50DLTG8nH
>>23
アサクリは大学の教材に使われてるからヤバい
25: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:00:36.19 ID:Zz8H8mty0
>>18
UBIみたいに史実だ歴史考証した何て誰も言ってない
29: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:03:08.91 ID:rYddaLvJ0
>>18
戦国無双遊んだことないの?
歴史のIFを楽しむゲームだよ?
32: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:05:31.03 ID:q8jIAfwe0
>>29
アサクリやったことないの?
歴史を元にしたエンタメフィクションだよ
54: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:18:52.54 ID:gw0xWkwM0
>>29
過去スレ掘って戦国無双スレ見てこい
くのいちとか2までずっと叩かれてたんだわ
2猛将は元親記を元に作られたストーリーでアクションゲーとしてよりそういう考察が好きな奴らが戦国無双好きで評価されてたんだよ
3で鯉沼がプロデューサーになってたからはゴミオブザゴミ
なーにが大河だよ
19: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:56:52.16 ID:5wvyPqbV0
足軽や槍兵を侍というか? 答えはNoだ!
20: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 22:57:21.21 ID:oWD1ui1G0
ともかく日本の歴史をろくに勉強もせず軽視した結果の末路
26: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:00:56.85 ID:tw5+YHfu0
日本史は必修科目にするべきってよーくわかるスレ民度だな
農民が侍とか言っちゃう日本人マジ勘弁だわ
何一つわかってねえ
30: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:03:12.09 ID:CXzwiCIz0
>弥助が侍だったという真実に疑問を呈した評判の良い日本の歴史家が一人もいない
日本人の文化だと騒がず内心呆れてスルーが多いと思うけど
こんなんで正当づらされるんだからやっぱりしっかりノーって言わなきゃいけないのな
38: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:18:14.63 ID:NtbssOhTa
>>30
外国はそういう文化だからな
31: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:04:07.30 ID:SmX39Oe30
どうせ買うのはセールだしそこまで史実かどうかなんて気にしないんだけど
ちゃんと予定通り発売出来るのかどうかだけは気になってる
アプデでどうにかかなる話じゃないよな
34: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:12:36.31 ID:AC4sVOdQM
黒人でもトランスでも気にせんけどね
舞台は日本じゃなくてジャポンなんだし
つーかポリコレ関係なくクソゲーばっかで興味ない
37: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:18:06.67 ID:c2gZITP70
何処でどんな研究をしている日本の歴史家が弥助を侍だなんて主張してるの?
40: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:25:48.17 ID:n09vJS9e0
どう考えてもフィクションのものを「史実と誤解される」とかフェミみたいなインネンつけて他人の表現を燃やしてる方が
ポリコレだと思うんだけど
44: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:40:53.59 ID:FAD8VjPX0
>>40
作ってる側が」どう見てもフィクションだから誤解されません」って言えば済む話なのに
ちゃんと調べた歴史的事実ですって言い続けてるから話が終わらないんだぞ
43: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:32:20.73 ID:hwlxWB1C0
表現の自由ならアサクリで描かれた日本や弥助は盛りに盛ったでたらめですって、UBIは表明しないとw
45: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:45:05.12 ID:DKi5SH1i0
あれ今回のアサクリ世界観構築ずさんなんじゃねってファンの懸念(非フィクションかどうかは問題の本質じゃない)と
UBIの私たちのSamurai発言による無意識差別への懸念
2つの別の問題を反ポリコレも混じってごっちゃにして燃やしてる印象
46: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:46:23.76 ID:DKi5SH1i0
そこから話が大きく脱線して弥助が侍が史実か否かばっか語られてるけど
アサクリにとって問題はそこじゃねえんだワ
47: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:47:06.36 ID:DKi5SH1i0
そもそも大阪支部あったとか信長がテンプル騎士団だったという設定はどうなってるんだっていう
48: まったりゲーマー通信 2024/06/01(土) 23:50:25.07 ID:GR6PTbZt0
Fateの嫌な匂いと似たようなものを感じる
公式じゃないがサジェストや鯖太郎の押し付けが鼻についてな
50: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:04:24.11 ID:PR1Orn+J0
それよりもツイッターで
PVの中に映ってる猿の尻尾が長く
この猿は日本猿ではないという新ネタ来てるで
53: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:15:56.00 ID:IajQOPEl0
>>50
今回のアサクリ、考証に耐えられるような小道具やロケーションを探すほうが難しいのではw
57: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:40:33.23 ID:DLrgwXN00
>>50
なんか史実を忠実に言ってる映像の間違い探しゲームみたいになってきてるな
51: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:06:06.75 ID:5TJeeMr30
欧米はいつも上から目線で押し付けてくるなぁ
55: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:36:20.91 ID:SwcVGpMI0
つまり今回のアサクリ新作は
Ubiが脳内で展開した日本人蔑視のなんとなく日本風な異世界ファンタジーゲームってことか
56: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:39:38.08 ID:MyJ2Ve8O0
普通に考えれば外国人奴隷を買い取って一年未満で戦闘職につけて日本語しゃべれない
前線にだすわけねーだろ。
それって奴隷を買い取って意味もわからずに戦線にだしてるって悪逆非道だろ。
珍しから自慢するために家事手伝いさせてた身近に置いてたほうが自然で信長の度量しめすもんだろ
58: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:41:25.81 ID:9OsWje870
なんちゃってジャパンが加速していく
59: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:42:46.75 ID:tx+acjAB0
日本猿では感情移入出来ないから私達の猿にしないとね
60: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:45:18.09 ID:NSEwdHlF0
>>59
草
61: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:53:49.88 ID:xusnh/bE0
フィクションにいちいち文句言うなよ
SONYの稼ぎ頭のFateなんてアーサー王を美少女主人公にして萌えヲタから金搾り取ってんだぞw
65: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:18:07.69 ID:NSEwdHlF0
>>61
それとこれを同じとは思わんが
日本舞台なんだから日本人に文句言う権利あるだろ
今まで日本も女体化とかやってた?ならその国の人が文句言えばいいだけの話では?
それをもって今回の文句言うなはちょっと意味わからん
62: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 00:57:29.15 ID:ApUUrg6s0
Fateがいつ専門家のファクトチェックを受けた
なんて公言したんだよ
63: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:10:01.69 ID:WX40K+Mv0
事実と捏造してるから問題なんだよね
偽装日本人は人類史を捏造したくてしょうがないみたいたけど
66: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:19:29.86 ID:C4uchubU0
侍の定義はなに?
70: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:34:07.16 ID:SXmFxb1QM
>>66
職人と日雇いの違いに近いかもね
要するに待遇と責任の違いかと
76: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 02:33:48.87 ID:N5RkKKGq0
>>66
死ぬことと見つけたり
107: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 07:38:43.39 ID:XR+ZmZqx0
>>66
この板のスレはみんなこれがわかってないやつばかりなんだよな
武士との区分けさえできてない
だからゴーストオブツシマなんかを時代考証がしっかりしてるとか言ってしまうやつばかり
111: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 07:51:46.70 ID:zyKP6v+d0
>>107
弥助が飾り兜つけてんのおかしいとか言うけど
ツシマも戦国の鎧つけてんのよね
そもそもゲームだからかっこいい鎧つけたい!でいいじゃんね
67: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:29:38.89 ID:4cGndmwb0
地方・中央の豪族下で働く職業軍人だろうな
時代が下ればまた精神的な意味やなんやかんやあるんだろうが
68: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:30:18.93 ID:4cGndmwb0
豪族下ってなんか変だな
まあ汲み取ってやってくれ
69: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:33:41.07 ID:kEnze//Vd
専門家からしたらちょっと飛躍したエンタメ本まで厳密に検閲せにゃいかんのかって感じだろうな
でもこれからはそういう時代になるよ
72: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 01:44:18.25 ID:C4uchubU0
専門家の意見聞いてたら、戦国無双や信長の野望すら作れなさそう
あ、三国無双の一騎当千は歴史に基づいたものなんだけ?
75: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 02:32:53.89 ID:ew5YhuEC0
fgoもインドや中国には今回のアサクリの時みたいに怒られてたな
個人的にはfgoもアサクリもフィクションって明言してるんだからクリエイターに好きにさせてあげたら良いと思う派だけど
78: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 02:42:17.73 ID:eEQ+Mhgz0
改変したことがダメなんじゃなく
改変した物が史実だって言ってるのがダメな事に気付いてない奴まだいるのかよ…
82: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 03:28:20.61 ID:lhxQW1yb0
>>78
それだと話が終わっちゃうから聞こえないフリしてんの
87: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 04:48:03.09 ID:V5NiJggH0
>>78
史実ですら捏造って言ってる奴がやばい
89: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 05:34:33.11 ID:7ZVgKPGu0
せやからアサクリのフィクション部分が問題なんじゃなく
あきらかなフィクション部分を史実言ってゴリ押ししてるのが問題なんだろが
ひっかきまわしてうんざりさせようとしてるんだろうけど
>>87
史実ですら捏造ってどこらへん?
史実だと証明できる文献タイトルと一緒に指摘したらええんやで
FGOとかはそもそも作者側が史実とは言ってないし
史実だって歴史改変目論みでゴリ押しする馬鹿はいないはずだが
95: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 06:17:37.09 ID:ew5YhuEC0
>>89
指もアサクリを史実なんて言ったことこれまで一度もないぞ
88: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 05:14:57.97 ID:ew5YhuEC0
>>78
アサクリ毎回フィクションって起動時に出るから別に良くね
80: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 03:21:18.78 ID:RxdnXpfK0
絶対足軽と侍の区別ついてないよな
81: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 03:24:43.50 ID:N5RkKKGq0
面倒だから
弥助もメスガキにしてアヘらせよう
83: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 04:02:47.45 ID:taYhdemy0
そもそも桐野って歴史家じゃなくて小説家だぞ
桐野を専門家って言って都合よく使うマスコミとかアニメ漫画は本職の歴史家からよく叩かれてる
84: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 04:02:47.46 ID:24exsObR0
ファクトチェックでなくても読んだうえで意見までしてるならお墨付きと変わらん
96: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 06:30:46.63 ID:SPIWp9fz0
>>84
そもそも弥助の専門家じゃないからw
ファクトチェックできても自分の分野だけだよ
それにロックリーの本には、歴史探偵として史料がないものは推理して新しい物語を発見しよう!って書いてるからファクトチェックもなにもないんよ
98: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 06:44:45.36 ID:TPFn+G9x0
>>84
本には桐野作人のコメントがあるらしいけど
「外国人である弥助は小姓待遇ながら独立した存在だったのではないか」
このコメントでお墨付きにするのは無理あると思う…が歴史をねじ曲げたい連中なら
これでお墨付き!というのか
99: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 06:54:57.09 ID:zyKP6v+d0
>>98
小姓なのは認めてるやん
武士なのは間違いないってことだろ
113: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 07:56:36.80 ID:TPFn+G9x0
>>99
待遇が小姓と同等だったけど独立した存在=小姓(侍)とは異なる立場ってことだろ
って書こうと思ったけどお前は話が通じないからもういい
85: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 04:28:24.56 ID:ECEDYmwr0
フランスが舞台のアサクリでアフリカのマサイ族の1人が
そこに居たという理由で脈絡もなくアサシンになるようなもんだろw
他が史実だからって現地人と居合わせた奴が侍代表は話が違うだろw
90: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 05:36:50.91 ID:Bfe5oTgR0
なんで秀吉が刀狩りしたかって、農民が戦争の為に武具を持っててそれ使って一揆したり勝手に他の村襲って略奪してたからだしな
91: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 05:36:52.88 ID:bUruNrkh0
道具持ちなら士分ではないな
花の慶次に捨丸てのがいただろ
あれと同じ
前田慶次に仕えていたが武士や侍の身分ではない
106: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 07:29:20.16 ID:oHy0pLg00
歴史上は南蛮寺預けられて故郷に帰ってて日本にいないんだが?
108: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 07:41:17.73 ID:ufn19Ob80
記録が残ってないってことはそういうことだ
アサクリみたいな活躍してたら絶対に記録に残ってる
その者、黒き肌黄金の鎧をまといて町中を闊歩する傾奇者…みたいな
125: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 09:01:20.93 ID:zyKP6v+d0
>>108
別にいいだろそのくらいの誇張
どんな史実に忠実な作品でも信長が来てる鎧は南蛮胴着せて
本当に伝わってる鎧は着せてないし
日本人のほとんどがマントの南蛮胴と思ってる訳だし
銅像も今やその姿で作られるしな
112: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 07:54:05.66 ID:bbsAIW/v0
他所の国の歴史を人権に利用している感じだけどそこら辺は疑問に思うわ
130: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 09:21:44.76 ID:hVqkuWUh0
ゲームなんてみんな創作物だってわかって遊ぶだろ、騒ぎすぎや
136: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 09:39:31.02 ID:2BAk7+kG0
>>130
ゲームなんて面白きゃ何でもいいし史実に忠実である必要はない。
でも面白さを出すためにはリアリティが必要で、アサクリはSFファンタジーながらそのリアリティには拘ってきたシリーズ。つーか洋ゲーがフォトリアルに拘るのも「リアリティが面白さに繋がるはず」という信念があるからだし、そのフォトリアルを散々持ち上げてきたのはPSファンボーイだろうに。
黒人が堂々と街を闊歩して流暢な日本語で日本人と親密にコミュニケーションとって時には男女問わずロマンスに発展する………この絵面にリアリティ感じられるんなら別に擁護すりゃぁいいと思うが、外人ならともかく日本人でそこまでのアホがいるとは信じがたくはある。
水戸黄門や暴れん坊将軍を楽しんでる老人ですら「コレはないわw」と噴飯すると思うんだが。
140: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 09:49:56.66 ID:GGxtrXKz0
もし弥助がばっちり活躍してたんなら、もっと後世に伝えられてないとおかしくない?とは思う
142: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 09:55:52.32 ID:hKuxVy0X0
養われてるだけで侍なら日本に丁髷つけて密入国した宣教師もサムライかよ
144: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 09:56:34.86 ID:GuA6HQzx0
伝説という言葉というか日本語がいかに難しいかだな
大半の日本人は伝説と聞くと偉大な英雄の英雄譚や聖人伝説を想起するが、口伝で伝わっている地域に土着した古い民話や昔話の類も伝説や伝承と言い換えられなくもないだろう
弥助が何かを成し遂げた偉大な伝説の侍という事は間違いなく無いだろうが記録が少なく文字通り日本史の影に潜む謎に包まれた存在は、ある意味では「伝説の」と表現しても差し障りがないのかもしれない
もちろん弥助が侍であったかどうかという前提を議論する必要があるが
166: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 10:27:59.22 ID:LNpNwpDjd
光秀が見逃してあとはお好きにとしてるんだから織田家の要職についていたり部下を持つような立場にはなかったのは確定的
155: まったりゲーマー通信 2024/06/02(日) 10:10:24.26 ID:8dod4vyt0
フィクションだって言えば良いだけなのにね
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