1: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:30:35.49 ID:oCWWqZCi0
『アサシン クリード シャドウズ』の2人の主人公のうちの一人、弥助について書かれた史料を『信長記』研究の第一人者、東大史料編纂所の金子拓さんと全2回で読んでいきます。
[前編]であるこの動画では、そもそもの前提として金子さんの所属している「史料編纂所」という組織の役割や、歴史学者が「史料」というものをどう扱っているのか、といった話を伺ってみました。
歴史好き界隈にとっては基礎的な話が多いのかもしれませんが、私のような日本史エアプ勢には知らないことだらけで大変勉強になりました…。実際に弥助関連の史料を読み進めていく後編もお楽しみに!🙇(いいだ)
▼後編 【地道に確認】弥助に関する史料をちゃんと読んでみる/さんぽ史料学②
Coming soooooon
★この動画は行きがかり上Ubisoft Japan提供という形でのお届けになります。全っっ然ゲームの話してないけど、OKしてくれてありがとう~🙏
※この動画の収録日は2024年6月18日です。騒動が大きくなりきる前の安穏な空気(もはや遠い昔に感じる)をお楽しみくださいませ。
引用元:https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1723782635/
2: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:31:45.80 ID:CpnE6Nd1M
この人Xでもどっちの立場かわからん物言いしてたよな
3: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:33:01.55 ID:F5YYQOFj0
なるほどね
4: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:34:22.00
騒動というか無断使用なんだよな
7: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:40:02.25 ID:6z7nbTd90
UBIのスペシャルアンバサダーことゲームさんぽか
8: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:40:57.61 ID:k+jGeXXq0
6月18日ってファミ通の私たちの目発言とかIGNの無理やりな擁護とか既に炎上してる時期なんだが
10: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:44:02.34 ID:sHuZDwWpM
弥助の提供でお贈りします
13: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:47:04.51 ID:gP1vtLbq0
金子氏は信憑性のある歴史資料の一例にイエスズ会史料を挙げなかったな。
あくまで信長公記の尊経閣文庫版のみで弥助を語る気なのか。
これに関しては従来の金子氏のスタンス通りだからおかしくないんだけど。
イエスズ会史料に執着している岡氏の肩を持つつもりは無いってことなのかな?
15: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:53:02.81 ID:k+jGeXXq0
>>13
わざわざ火中の栗を拾いに行ってなんの得もないじゃん
56: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 16:26:30.10 ID:QAiM4f420
>>13
イエズス会日本年報を含めなかったのは宣教師の奴隷で見世物扱いされて最後は明智に降伏した事を説明したくないからだと思うわ
79: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 19:17:15.50 ID:zoUXQitG0
>>13
事実じゃなくてもいい営業報告書をソースにするほうが頭おかしいんだよなw
17: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 13:59:23.69 ID:XigVUsDx0
19: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:20:02.83 ID:W493QDS40
海外ではポリコレ関連で火種は既にあったとはいえ
まさかこんなに炎上するとは仕事の依頼を受ける前は思ってなかったんだろうな
UBIから金貰ってるだろうから持ち上げるしかないんだろうし
本当に運がなかったな
21: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:26:24.46 ID:+LcoktY40
金子キターwwwwwwww
やっぱりここが絡んでたかwwwwwww
22: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:26:56.23 ID:uiEzSLJf0
クソみたいな擁護してると思ったらやっぱり金貰ってた
28: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:41:20.16 ID:TLIJt/6y0
はい、ここで種明かし
実は既に案件受けてました
30: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:46:51.38 ID:MN2WUSGO0
擁護派がロックリーかUBIの息がかかった奴ばかりでびっくりするわ
31: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:51:05.93 ID:5R2ONAFg0
案件で間違った歴史を広めるゲーム(ゲームについては語らない)さんぽ
あぁ…
32: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:54:40.43 ID:fJZhKLzt0
案件だから中立性失ってたら本末転倒だろ、このコンテンツが本来やってることって
33: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 14:55:52.50 ID:6z7nbTd90
UBIから案件受けたの、めっちゃ後悔してるやろなw
35: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:02:41.31 ID:CpnE6Nd1M
>>33
You Tubeのコミュニティ投稿の方で発売後にゲームさんぽとしてプレイできない可能性あるって言ってるな
34: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:01:35.54 ID:CpnE6Nd1M
動画見てみたけど内容はおもろかったで
ただ弥助の史実に関しては次回に持ち越しだと
45: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:31:56.36 ID:jCO918B5d
>>34
原稿用紙一枚に満たない記述を前後編とか、膨らませすぎじゃね?
ゲームなら解らんでもないが、資料解説でそれはどうなんだ
49: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:33:18.76 ID:CpnE6Nd1M
>>45
歴史編纂所の説明だけだけどおもろかったわ
ただアサクリと弥助見に来た人にとってはハァ!?って感じやろな
36: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:03:38.03 ID:CpnE6Nd1M
見方によっては板挟みの可哀想な立場とも取れるし、コウモリ野郎とも取れる微妙な立ち位置よな
37: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:04:33.99 ID:AAYwKHKr0
同情の余地は微塵もない
38: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:06:06.03 ID:CpnE6Nd1M
騒動中にこの金子さんみたいな本物の歴史編纂者が表に出なかったってのも闇深いよな
39: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:07:21.06 ID:O6hgej0w0
ゲームさんぽ「弥助のイメージってこんな感じ?」
金子拓「”鎧兜”は置いといて違和感ない。鎧兜は別として(2回目)」
ゲームさんぽ「鎧兜意外ほとんど見えてないですけどw」
金子拓「黒人男性でガタイがいいあたりは違和感ない。」
今回のアサクリ要素ここだけね
43: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:25:58.72 ID:4HGiy8Jr0
意外とコメント欄荒れてないね。統制しちゃってる?
44: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:26:49.67 ID:O6hgej0w0
>>43
荒れるほどの要素が無い
アサクリ関係は>>39だけだから
40: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:10:06.60 ID:rB7ECaJN0
そもそもこいつ=ユービーアイ
何だからお前らの求めるものはないぞ
42: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:20:30.74 ID:CW6kONPW0
(もはや遠い昔に感じる)
ここ的にはあの騒動は完全に終わった事という認識
47: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:32:29.66 ID:WqXvNkaQ0
アサクリシャドウズ自体にはマジで触れない感じか
何も知らずゲーム語りかと思ってきた人には意味不明だろうな
事情知ってる奴からするとまあようやったという感じかね
48: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:33:05.03 ID:IoMS2WC10
東大の先生が弥助は偉大な侍って言うならやっぱそうなんだろうな。秀吉か家康に歴史の闇に葬られてかわいそう弥助。
64: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 17:03:40.46 ID:8i/lUCEq0
>>48
弥助問題に東大の権威ゴリ押しは無駄やで
不明以外のことはまともな学者はいえねえよ
アホなこと言えば、キクマコみたいに袋叩きが待ってるで
51: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:35:55.33 ID:/8bJmQhv0
UBIが弥助は侍って言っちゃってるからアンバサダーとしては弥助は侍説を推す以外に選択肢ないだろ
54: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 15:47:34.61 ID:IoMS2WC10
弥助筋肉モリモリで強そうだけど家族を人質に取られてて、本当はイエスズ会を一人で壊滅させられるけど嫌々奴隷になったんだろうな。かわいそう弥助。
55: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 16:22:18.86 ID:5nta6QoN0
ホントは後であんなことになるとは思わず
迂闊に案件受けたの後悔してるかもしれないだろ
でもカネは既に貰っちゃって厄介な奴らもまとわりついてもう引くに引けないという
59: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 16:50:54.44 ID:WqXvNkaQ0
>>55
おかしなUBIに対して批判的な大衆を厄介な奴ら扱いするのがおかしいんだよ
それでゲームさんぽ側も大衆を馬鹿にするような例えを発言しちゃって、荒れたんだろ
UBIが全面的におかしい事は認めないといけないよ
最悪のタイミングでアンバサダーになっちゃったのは同情するが、それだけ
60: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 16:53:11.86 ID:Fv4wtmSy0
後半で全力で弥助は侍だったという既成事実を作りにくるだろうな
61: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 16:54:47.10 ID:qsFMBXUj0
こんな時代からドレッドヘアーがあって日本にいながらそれをキープ出来たんだな
すごいね
62: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 16:56:11.51 ID:1EdrlgH+0
弥助が戦って活躍した話出せば一発なのにこれだけ騒いで誰も出せないのが答えだよ股間の刀で立場もらった以外の可能性がないUBIもそれわかった上でゲイにしたんだろ
65: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 17:06:09.11 ID:1EdrlgH+0
弥助の史料が少なすぎて誤魔化す事すら無理なんだよな
66: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 17:48:43.34 ID:tAibAFTv0
この人が弥助が扶持もらってた資料を見つけ出した人だから全部の発端やぞ
67: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 18:01:40.41 ID:zhlyI9TK0
おはぎがどうの言い出すまではゲームさんぽに対しては同情的な見方が多かったよな
70: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 18:17:51.98 ID:91Eg3F+s0
金子氏は自身の著書「織田信長という歴史」で平山氏と呉座氏が侍の根拠になると言った「屋敷と刀の拝領」について
創作の可能性について触れつつも、次の文章で「(弥助の部分も含めて)真実味があるのでは」と述べているので、弥助は侍ではないという発言は期待しない方がええぞ
そもそも弥助のドキュメンタリー映画に関わっている人だと言われているので
72: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 18:47:34.58 ID:oQ0E4FsG0
わざわざ炎上しにくるとかアホなのかな
74: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 18:51:42.89 ID:qsFMBXUj0
ゲームさんぽってシシンのアサクリオデッセイとFGOが面白いだけで他の大して面白くないからな
精神科医名越のデトロイトは擦り過ぎだし
76: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 19:12:50.94 ID:A3JMXfMX0
>>74
サイパン2077のファッション考察はなかなか良かった
75: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 18:53:46.57 ID:KWLUqCL30
案件受けた後に何かあると違約金とかあるやろから迂闊なこと言えんだろ
なら何も言及せずに黙っとけばよかったのにってならそれはそう
78: まったりゲーマー通信 2024/08/16(金) 19:16:57.46 ID:ZY24nL690
初手予防線貼ってあって吹いた
86: まったりゲーマー通信 2024/08/17(土) 08:58:17.55 ID:nJk3MYwP0
んだよロックリー呼んでこい
87: まったりゲーマー通信 2024/08/17(土) 09:06:23.14 ID:nJk3MYwP0
研究者インタビューやないかい
88: まったりゲーマー通信 2024/08/17(土) 09:38:53.03 ID:eJnJkpna0
再生数増やしたくないから3行で教えて
89: まったりゲーマー通信 2024/08/17(土) 10:10:15.35 ID:nJk3MYwP0
>>88
鎧はともかく
弥助はイメージ通り
鎧兜はともかく
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