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アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった説

アサシンクリード

124: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:43:52.14 ID:UO1Yz7cv0

弥助は獣(ペット) by明智

信長はどう考えてたかはわからないけど周りの評価はこんな感じだったんだよね
この言葉が「温情」なのか「蔑視」なのかは定かじゃないけど

126: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:46:19.15 ID:UO1Yz7cv0
個人的に主君たる信長を助けられなかった悔しさから
刀を取り戦いに身を投じる的な流れだったらより楽しめたのに

 

133: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:51:24.40 ID:WKNOffDt0
>>126
始まりと終わりもわかってて、人権無視があるからこそ成り立つ話なのにな
その間の見えない部分を脚色したところで始まりと終わりにどう説明つけんだよってなる
始まりは信長が気に入ったの一声で信長の側に置かれる
終わりは明智に人ですらない獣と言われて寺送り
侍?武士?違ってもそれなりの身分?何言ってんだよって

 

134: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:51:50.96 ID:qVpelsgTd
そういう問題かなぁ…
本能寺の変で何にもしてなかったり
明智から動物扱いされて逃がされたり
どう考えても他の部下とは扱いが違ってたことは調べたらでてくるのわけで…
黒人を主人公にすることありきだったから翻訳とかあんま関係ない気がする

 

135: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:52:56.13 ID:jinncOwy0
武士として扱われてなんていないのは少ない資料からでもはっきりしてる

 

138: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:54:05.34 ID:lq0O3tIt0
これは良い指摘だと思うよ
日本に興味がある沢山の外人に尋ねてみるべきだな

 

142: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:57:35.95 ID:FPwDM0h/0
>>138
まず日本人でもサムライと武士の違いなんて大して理解してないしそもそもどっちもほぼ同じ意味合いだし

 

139: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:55:07.42 ID:xGErkj7V0
つうか武士と侍ってあんま差は無いんじゃないかな
武士は武芸に秀でた者という意味であり、主君に従うものという事でもある
侍はさぶらうという動詞から来ていて、これもまた主君に仕えるってことだし
ただ鎮火する為の言い訳を探してるだけの気がするが

 

140: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:55:53.73 ID:eUJj9zdv0
西洋人でも区別くらいつくだろ
ウォーリアーとナイトくらいD&Dでも区別しとる
しかもナイトの中でも一代限りではない
世襲できる家名持ちとか特権階級だと知らないわけがない
そらそういった階級社会とか知らない国の人はわからなくても仕方がないが…

 

145: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 02:58:19.47 ID:jinncOwy0
翻訳の不正確さはそれはそれとして
弥助を侍だったと捏造するほどの誤認を与えてるとは思えないよ

 

148: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:03:13.17 ID:UO1Yz7cv0
戦国時代は血筋が重要で武家になる為に武功をあげて婿入したり
官位貰うために源平藤橘の血筋なんだー!と急に主張したり色々大変なのよね
三浦按針や木下藤吉郎も武家に婿入して武士になれたわけだし

 

151: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:06:38.71 ID:ti1bsEge0
記録には3~4行程度しか書かれてないのにそこから1冊の本を書くってどうやるのか教えてくれよロックリー

 

152: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:07:05.62 ID:9FpcJ8t80
そもそも仮に侍と武士の定義の誤認があったとしても
UBIがそんな繊細な事象を気に留めてるわけがないのは常にフルアーマーで街を練り歩かせてる時点でわかるじゃん
侍と武士の定義の是正を図ったとしても
レペゼン安土、マイメン信長、ワンフォー・ザ・ジャスティス、トゥーフォー・ザ・城で日本人を撲殺するだけで
UBIのいい加減な仕事ぶりに端を発した問題を矮小化することにしかならんよ

 

155: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:10:59.18 ID:iOizcx2M0

>>152
それな
ロックリーのせいかは知らんが身分が糞高い扱いだよなwww
その辺の侍より身分が明らかに高いwww

信長の家紋を日常的に背負えるってやばすぎるwww

 

154: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:10:42.48 ID:lq0O3tIt0
そもそも畳とか四季とか家紋とか雑なAI合成の時点でまともに向き合って作ってないのは明らかだからね
弥助や史実も当然粗雑になるに決まってるよね
その上指摘されたら逆ギレレイシスト呼ばわりだし
日本カルチャー好きが多いと言われてるフランスの会社とは思えない所業だね
それほどにインチキポリコレス●ートベイビーに与することに利があるのか
狙い澄ました炎上商法なのか元々歴史改変が目的なのか
アンバサダーのゲームさんぽも触れずに逃げ切る方針ぽいし

 

156: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:11:42.80 ID:iOizcx2M0
>>154
フランスの会社だけど作ったのはカナダらしいよ
しらんけど

 

157: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:16:39.78 ID:5ZJ+mK2t0

そもそもロックリーは自身で普通に「弥助周りはほぼ無理のある妄想だ」とは言ってるからそこは翻訳の問題じゃないでしょ
この流れに対してロックリーが「いやこれフィクションなんだけど…?」と思ってるのか解かってる上でマーケティングに積極的に加担してるのかは知らんけども

それに「弥助は定義によってはギリギリ武士と言えなくもない」が翻訳の結果「弥助はサムライだった可能性がある」になってしまったのだとしても、
そこから「弥助は伝説のサムライとして有名」にかっとぶのはやっぱり翻訳とかの問題じゃないでしょうよ

 

241: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:47:56.95 ID:fO4pwvFX0
>>157
ロックリー自身が日本向けと海外向けで内容変えてるからな
バレちゃう日本向けには「わからないところが多い」
バレない海外向けには「弥助が西に東に大活躍!」
わかっててやってる

 

255: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:58:42.57 ID:61Dg4RMv0

 

159: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:21:47.52 ID:q6Sqkubp0
弥助ちゃん精々がんばっても足軽大将まででしょ

 

162: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:28:03.26 ID:fu9Q1or30
>>159
領地を持ってない(名字がない)ので部下は持てません

 

160: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:26:42.47 ID:lq0O3tIt0
妄想で埋め尽くされた創作物でしかないロックリーの著書が海外で正史として広まってしまった原因はやはりロマンなんだろうね
ノストラダムスの大予言みたいなもん
エンタメ的な魅力

 

161: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:27:58.73 ID:GWoZ5AUH0
弥助が伝説的な侍ってのはどう頑張っても無理があるんだよな
百万歩譲って侍だったとしても主君の仇相手に討死する訳でも捕えられた後切腹する訳でも無いという
そもそも刀渡して降伏してる時点で侍としては失格だよね

 

166: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:34:01.59 ID:WKNOffDt0
>>161
その時点で信長と弥助は主君と従者しての関係性でもなかったのは明白だな
いくら本能寺の変での明智の動機が謎だって言われても
弥助がそれ相応の身分なら斬るやろ。獣扱いやぞ獣

 

171: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 04:18:31.38 ID:YSwkqvpN0
>>166
見逃されたのが人間扱いされてない所以だってのが欧米人には理解できないのかもしれん

 

173: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 04:25:56.52 ID:WKNOffDt0
>>171
人として見てなかったの欧米人が一番わかるはずなのに
理解してないふりかもな
可哀想だから見逃したのかもって考えすら否定しだして、その人に価値を見出そうとする滑稽さ
ポリコレって歴史を認めたくない輩の集まりだと思うわ
163: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:29:05.80 ID:BBltS59O0
信長の晩年は家督譲ってて直接戦うことはなかったから武功上げる機会がない
あったとしても弥助が戦闘するわけないが

 

164: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:31:44.83 ID:DbbPSaMod
知れば知るほどボロが出るなこのゲーム

 

165: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:32:12.02 ID:F7tZXXVC0
そもそも武士って階級はあったけど侍って階級はないからな

 

168: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:40:37.06 ID:keZG2gAO0
この理論だと向こうは武士のつもりで発言してるのにこっちが勝手に侍扱いして発狂してることにもできるだろ

 

169: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 03:41:48.24 ID:YhZ+li1H0
苗字も領地も役職も無い侍なんておらん

 

172: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 04:20:36.73 ID:BH5xBfmhd
武士と言うより力士のイメージ

 

180: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 05:10:10.58 ID:dkKOhVjV0
実際弥助はどう考えても戦闘員ではないから武士でも侍でもないんだよなあ
信長が側で荷物持たせて肌の色見せびらかしてただけ

 

189: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:02:34.56 ID:9guCDZZV0
>>180
だったらむしろ語源的に侍に近いと思うんだが

 

192: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:08:42.88 ID:cODaeQ5Q0
>>189
下人だろ

 

194: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:13:41.10 ID:9guCDZZV0
>>192
その根拠は?

 

198: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:42:22.61 ID:/LhoNk3Zd
>>194
宣教師から譲り受けてるだろ
こういったやり取りは普通に下人だろ

 

316: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 10:02:03.99 ID:un9kIk9ta

>>194
自害もしてないし殺されてもない

侍なら命を掛けて護るし護れなかったら自害する

 

182: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 05:18:19.39 ID:FLaHta4u0

伝わる信長の人物像からしたら弥助を連れ歩いてた意味は誇示や教育とは別の何らかはあったと思いたい

まあ残されている資料以上の経歴は無いんだろうけどさ

 

185: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 05:44:46.40 ID:d0tnYqnH0
「え?弥助は実在したサムライなのに……」と言ってくる外国人を見ると武士どころか、日本刀を装備してる人くらいの感覚だ考えてるんだと思う。武士より意味が広い。

 

188: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:01:23.20 ID:9guCDZZV0
え、侍と武士は違うって日本人でもほとんど区別ついてないだろ

 

193: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:11:00.78 ID:0Ho8Rzsb0
署名サイトの元々の文章にも実はちゃんとその辺書かれてるけど、これを機械翻訳して読んだ海外の人には正しく意味通じてるんかな
それは知らなかった初めて知ったって人が居てくれたら良いんだけどね

 

195: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:16:33.11 ID:F1DPVVFH0
明智に黒奴として送り返された時点でな
最後がそれならそれ以前もそうだろう

 

196: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:38:31.12 ID:apyf7oVb0

俺も侍と武士って違いがわからんなあ
歴史詳しくないけど、そもそも国内外問わず侍を神聖視しすぎてる気がする

まあ、弥助が侍だとは思わないが

 

199: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:50:20.44 ID:X+YY2kKE0
>>196
しかし当時のポルトガルの辞書では区別されてるからなあ
武士は戦士だが侍は貴人だって言ってる

 

205: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:10:54.95 ID:apyf7oVb0
>>199
そうか、なら海外でも区別してほしいね

 

197: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:40:41.88 ID:dkKOhVjV0
武士か侍だったら殺されてないとおかしいもんな
しかも光秀さんが優しいおかげで「ペット扱いだったし日本人でもないし何も知らなかっただろうから」って返してくれた
さすが光秀さんやで

 

201: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 06:53:41.16 ID:fO4pwvFX0
少なくともubiの認識では「侍=支配階級」は理解してるんだよね
わざわざ原住民どもに頭下げさせてるんだから

 

206: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:11:59.63 ID:+yL71kyG0
主人に仕えてるのが侍で
フリーが武士じゃないの
だから信長に仕えてたなら侍で合ってると思うけど

 

209: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:15:07.77 ID:cODaeQ5Q0
>>206
それ以外にも使用人はいるのに、信長に仕えてるからといって侍だというのは短絡

 

219: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:23:29.63 ID:7g1G68h30
>>206
違う
侍は必ず苗字を持ってる
弥助は持ってない
しかも侍は領地を持ち、領民を持ち、そこを統治する政治家でもある
弥助が民を統治したか?
してないなw
苗字もなく統治もしないただの黒人は侍ではない

 

274: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 08:37:20.60 ID:9guCDZZV0
>>219
領地持ちが侍の条件ってイメージはないなぁ

 

207: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:12:33.50 ID:61Dg4RMv0
フリーは浪人でしょ

 

208: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:14:18.91 ID:DlqwzIyP0
区別ついてないかしらんけど今おこってる問題の本質ではない

 

210: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:15:28.08 ID:+yL71kyG0
浪人も野武士やら足軽やらと同じ武士カテゴリーで
それよりも上の存在が侍って認識だけど

 

212: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:17:51.42 ID:tUgksmCK0
言葉の定義の話よりは当時の信長が行った扱いがどうであったとしても信長の面白話の登場人物でしかなくて
英雄的な活躍は一切記録にない人物ってのを理解されないままフィクションが広まったことが問題じゃね

 

214: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:19:28.64 ID:vd4XiYwT0
刀持ってりゃ侍って感じだもんな
外国人からしたら次郎長親分も木枯し紋次郎も侍なんだよ

 

216: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:21:07.27 ID:apyf7oVb0
侍   国家公務員
武士  地方公務員
足軽  民間業者
野武士 農協のおっちゃん
弥助  掃除のおばちゃん
浪人  公務員試験落ちた奴

 

227: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:29:33.40 ID:7g1G68h30
>>216
これでええやん
多少の語弊はあるが外人にはわかりやすいだろ
ここ見てる4ch民これ英訳してコピペ拡散してみ
218: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:21:44.74 ID:pkdrvawi0

侍=階級=家柄
武士=武芸を職業とした人

問題は小姓をどう見るかってことだろうけど 詳しく線引きしてないなら
小姓を侍としてみるのが妥当 ただ小姓から成り上がる段階をどうみるのかだろうけど
そんな細かいところをゲームで表現するものではないから
成り上がる段階はすっとばして弥助は侍で通していいと思うけど

個人的には そういうところより風土や文化でオカシイところを修正してほしい

 

221: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:25:27.85 ID:ufuG1kEf0

wikiより

>武士階層の裾野は広がり貴族に連なる支配階層に加え、本来は百姓身分である地侍や徒士、卒、足軽なども武士に含まれるようになると、「侍」は武士の中でも比較的高い地位にある「騎馬戦闘の権利資格を有する階層以上の武士(上級武士)」を指すようになった。

 

224: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:27:44.10 ID:b4RhY/Ur0
侍=刀を持った戦士、くらいのニュアンスなら
「弥助は侍」でも別にいいんだけどさ
「弥助は“偉大な”侍」になっちゃってんのがマズすぎる
いやそいつ日本史においては何の爪痕も残してないモブだよっていう

 

225: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:28:08.05 ID:o9LR9Xrd0
足軽が武勲得て報酬に苗字貰うんだよ
そこで初めて武士になる
宮本武蔵がしゃかりきになってたのがこのため

 

228: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:31:49.70 ID:S2O41YQt0
単純に身分だけであれば侍やら武士的な扱いされてたのかもしれんけど
何をなしたわけでもないし
伝説の侍と呼ぶとしても伝説の部分は信長の逸話のことでしかないんだよね

 

231: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:33:28.31 ID:XbbpLrQn0
弥助はポジション的には宮廷道化師とかやろ
現代で言うならオモシロ外人タレント
政治家や軍人ではない

 

232: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:35:49.73 ID:F1DPVVFH0
とりあえず弥助を蘭丸と一緒の小姓としたい層もいるから厄介
字を読める必要あるのに

 

235: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:38:14.17 ID:S2O41YQt0
まぁ、光秀からの扱いが全てだよ
もし、上野動物園が潰れたらパンダは中国行きだよねって話

 

236: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:38:53.43 ID:jI+7QYcl0
海外でもローニンという言葉が定着したから座頭市をサムライだと思ってる人はいないと思うが
うっかり八兵衛や銭形平次をサムライだと思ってる人はいそう

 

249: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:55:28.75 ID:qWsORzPw0
UBIも史実の人物は元ネタで後は創作って言ってる
つまりフィクションっていうこと
そういう元ネタまで禁止し始めたらアウトになる漫画やゲーム多すぎる

 

257: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 08:00:12.07 ID:8AnkKBtF0

>>249
しかし海外には史実に忠実で通してるんだぜ
フィクションと言い直してるのは日本向け動画だけなんだよ

 

254: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:58:41.77 ID:TWuo28Ye0
多分海外的には足軽も大名も刀さえ持ってりゃ全部SAMURAIって認識ってことなんよね?
そこから修正してくのは難しそう

 

264: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 08:09:58.21 ID:61Dg4RMv0
外国は軍隊があるから
侍≒将校
のほうがわかりやすいかも。
弥助はいいとか兵卒。それすら怪しくて多分軍のスタッフレベル

 

265: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 08:11:30.96 ID:F1DPVVFH0
弥助本人には悪いけど奴隷から荷物持ちになれたってだけだよな
信長があと5年長く生きてたら身分がどうなってたか分からないっていうロマンはある存在

 

269: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 08:32:03.79 ID:Qqmkfzie0
どうなるんやろね

 

271: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 08:35:42.92 ID:bjmi47+I0
別にいいんじゃないの侍で
世界がそういう認識なら抗うだけ無駄なんだから世界に合わせろよ

 

308: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 09:53:29.29 ID:leHAy3TgM
日本人もナイトやパラディンの扱いわかってないとの大して変わんなくね

 

315: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 10:01:12.29 ID:fO4pwvFX0
>>308
万回言ってるけど、それを史実とは言い張らんよな
フランス人がほとんど誰も知らないアジアン騎士がフランス革命を成功に導くアニメ作って「フランスの歴史を体験してください!」みたいなことやったことあるか?

 

332: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 10:27:54.71 ID:BjMFc5ix0
別に適当だというならそれでも良いけど
それなりに歴史に忠実にやってる風を装って偉そうな事言ってる連中がこの程度の認識なら発売中止くらいしろとは思う

 

334: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 10:28:13.93 ID:F/u0mcid0
侍が派遣やフリーターなら
武士はサラリーマンで
武将はその上司や経営者
お館様は親会社か

 

338: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 10:37:40.45 ID:2uaTmhYh0

そもそも弥助が武士だろうが侍だろうがどっちにせよ

弥助は伝説的な強さだったとか
信長は弥助に国際情勢を教わったとか
当時日本には黒人が何万人も居たとか
黒人がどうのこうののことわざとか

全部嘘じゃん

 

240: まったりゲーマー通信 2024/07/05(金) 07:45:23.42 ID:ujJRhNsZ0
武士じゃねぇ侍だ!の岸本構文がこんな所で役に立つとは

 

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