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ポケットペア「任天堂の特許は無効。昔からモンスター捕獲システムなどは存在していた」

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1: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:35:37.62 ID:9CGkWSXy0
Pocketpair’s defenses against Nintendo’s patent lawsuit unpacked: ARK, Craftopia, Zelda, FF14 etc. may render asserted patents invalid – games fray

・特許に特化した日本人弁護士がgames frayの代理で東京地方裁判所に赴き、訴訟記録を閲覧

・『パルワールド』の開発元ポケットペアは、係争中の3件の特許それぞれに対し、複数の非侵害主張(そのうち1つでも立証されれば十分)と、複数の無効主張を提起していることが分かった

・2025年2月21日、ポケットペアは複数の「準備書面」を提出し、任天堂の係争特許はそもそも先行技術が存在したために成立すべきではなかったと主張した(先行技術とは、他の特許出願、記事、ゲームなど、優先日以前に公表されていた資料を指す)

・ポケットペアは「先行技術が存在していた」として特許の無効を主張、自社の『クラフトピア』や他社ゲームの『ARK』、さらにModの事例を挙げている

・ポケットペアの無効主張の中心に挙げられたゲームには任天堂タイトルも含まれるが、これは特許法上当然のことで、自社公開物が特許出願者(※任天堂)に不利に働く場合もある。
 また、複数の MODが列挙されているのも興味深い点で、MODがゲーム革新の最前線に立つことを示している

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1745058937/

2: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:35:50.39 ID:9CGkWSXy0

■ポケットペアが挙げた主な先行事例
最も重要な参考文献
・『クラフトピア』
・『ポケットソウル』(『ダークソウル3』のMOD) MOD配布ページリンク
・『ARK: Survival Evolved』(ポケモンMODとの組み合わせも一部対象)

その他の参考文献
・『ゼルダの伝説』
・『Pokémon LEGENDS アルセウス』
・『ポケットモンスター ソード・シールド』
・『FF14』
・『トゥームレイダー』
・『ファークライ5』
・『モンスタースーパーリーグ』
・『Pixelmon』(『マインクラフト』にポケモンを追加するMOD) MOD公式ページリンク
・『ピクミン3 デラックス』
・『ルーンファクトリー5』
・『タイタンフォール2』
・『Path of Exile』
・『オクトパストラベラー』
・『ドラゴンクエストビルダーズ』
・『Nexomon』
・『フォールアウト4』のヌカモンMOD MOD配布ページリンク
・『モンスターハンター4G』
・『アーキエイジ』
・『Riders of Icarus』

・ゲームに加え、ポケットペアはUnityゲームエンジンも先行技術として挙げている

 

3: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:36:04.60 ID:9CGkWSXy0

■特許7545191号に対する反論

・「戦闘キャラクター(モンスター)や捕獲ボールを解放して、キャラクターを捕獲する」特許

・ポケットペアは、この特許で主張されている要素は2021年末の出願時点ですでに新規性がなかったと主張

・自社の過去作『クラフトピア』を中心に、他のゲームからの機能を組み合わせれば、任天堂の特許が主張する内容と同等の仕組みを容易に再現できたと指摘している

・任天堂の特許における主要日付は2021年12月であり(『パルワールド』より後の2024年に出願していても)、これ以前の先行技術が判断基準となる

・プレイヤーキャラクターがボタンを離して特定の方向へ投射する
 →『ルーンファクトリー5』、『タイタンフォール2』、『ピクミン3 デラックス』

・異なる種類の投擲可能なオブジェクトの存在
 →『トゥームレイダー』、『ファークライ5』、『ピクミン3 デラックス』

・フィールド上のターゲット選択と捕獲成功率表示
 →『ポケットソウル』『オクトパストラベラー』『モンスタースーパーリーグ』『FF14』

・捕獲アイテムによって成功率が異なるというのは『ポケモン』シリーズで30年以上前から存在している

 

4: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:36:43.43 ID:9CGkWSXy0

■特許7493117号に対する反論

・「捕獲アイテムの照準と成功率計算システム」に関する特許

・プレイヤーが敵を捕獲し、お互いに攻撃できるようにする『ポケットソウル』をベースに、『オクトパストラベラー』、『モンスタースーパーリーグ』、
『Nexomon』、『クラフトピア』、『ピクミン3 デラックス』、『ヌカモン』(フォールアウト4のMOD)、『モンスターハンター4G』を組み合わせれば、『パルワールド』と同等の仕組みが構築可能であると主張

■特許7528390に対する反論

・「ライド可能なキャラクターを即時切り替えるシステム」に関する特許

・ポケットペアは『ARK: Survival Evolved』を単独での先行技術として挙げ、特許を無効にするのに他の要素を加える必要はないと断言

・『ARK』では、乗り物(恐竜など)をリアルタイムで切り替え可能な要素が存在しており、任天堂の特許よりも前から似た機能が存在していたと主張した

 

5: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:36:57.76 ID:9CGkWSXy0

■Free technology defense(自由技術防衛)

・専門的な概念だが各国に存在する抗弁で、ドイツでは「Formstein(フォームシュタイン)抗弁」、英国では「Gillette(ジレット)抗弁」と呼ばれる

・ポケットペアは「これは特許権侵害になり得ない。なぜなら、特許庁が特許を付与した当時、この程度のことは特許発明と差別化できる特徴にはならないはずだから」と主張している

・言い換えれば、ポケットペアの製品が行うことは特許庁にとって「目新しさ」がなく、特許請求の範囲には含まれないと想定されるという理屈

・複雑で分かりにくいが、稀に訴えられた側の勝利の決定打となることがある

・非侵害の主張は2025年1月31日、無効理由に関する主張は2月21日に東京地裁へそれぞれ提出された

 

9: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:37:44.20 ID:hfLjU+UF0
なんや、ポケットペア側の主張が裁判で認められたわけじゃないやん

 

12: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:38:15.18 ID:Fw324iL00
結局パクりまくりで草

 

13: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:38:56.17 ID:b0MJEL5M0
他のやつパクろうが特許は任天堂だから意味なくねw

 

14: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:39:00.90 ID:/8ETshJ70
なのに修正したらしいやん

 

15: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:39:02.44 ID:HzoMrv9W0
ここがメディア使う時は状況が悪い時

 

16: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:39:02.76 ID:93bamtGH0
昔からある何でも無いもんだから今更特許取っても無効ですよね?って感じなの?

 

18: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:39:33.48 ID:hfLjU+UF0
というか非公式にポケモンを追加するModを先行事例として挙げるの頭おかしいだろ

 

19: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:39:38.50 ID:YidBqg9c0
なんだ、自社製品が特許侵害していないことの証明じゃなくてノーカン!ノーカン!ってわめいてるだけか
ダッッッサ

 

21: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:39:50.07 ID:xo//7L1/0
キャラデザ変えりゃいいんだよ
中国笑えないレベルのパクリなのに

 

823: まったりゲーマー通信 2025/04/20(日) 09:34:56.06 ID:7Af3qHpG0
>>21
それで何匹か変えてるんだよな
アシレーヌのパクリが髪型変えたのは知ってるけどガルルガンかなんかのパクリが消えたってのはホント?

 

23: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:40:21.44 ID:u7LQ35qA0
要約:任天堂じゃなく他社の作品をパクったから訴訟起こしても無駄!!

 

25: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:40:49.89 ID:PyiF+tN60
割と粛々と進められてるんだな、音沙汰無いから数年かかるもんかと

 

27: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:41:08.16 ID:b0MJEL5M0
特許って先に作った人間の権利じゃなくて
特許取った人間の権利だろw

 

60: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:49:18.08 ID:fvL/Kuys0
>>27
それは商標
あとから取った特許は無効になる

 

28: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:41:25.74 ID:1bc9JgA90
なんだ結局他作品で既に使用されまくりのイチャモン特許訴訟だったのか

 

29: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:41:27.97 ID:GGcnfPPa0
MODを事例に挙げるのは苦しいな

 

107: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:05:13.87 ID:2/37WYXe0
>>29
MOD盾にしちゃうのはどうなんだろうなぁって感じだ

 

30: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:41:43.32 ID:iaR/nqlT0
これとこれとこれとこれを組み合わせれば出来た可能性があるから新規性なし!ってもう知財の終わりだろ

 

31: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:41:50.81 ID:VerlGKry0

ポケットペア

Arkやクラフトピアなんですが、ポケモンにこんな事できてましたっけ?

これ技術的不可論破罪に引っかかるやろ…

 

32: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:41:59.12 ID:rWS6TXWkM
特許を知らないとこういう恥をかく

 

33: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:42:37.93 ID:quMCjKVG0
信者のガス抜き目的でTGS登壇前に恥かかせただけの意味の無い訴訟だよ

 

35: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:42:58.43 ID:RuSem8ubM

任天堂からパクったんじゃない
他のゲームからパクったんだ

こんな主張では特許から逃げる事はできない

 

36: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:43:06.30 ID:u7LQ35qA0
しかもポケットとか元ネタ明らかなMODで戦おうとしてるのがなw

 

37: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:43:13.39 ID:cYSOCKeM0
ARKからパクったのでセーフは笑う

 

41: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:44:18.00 ID:EJqgqhpP0
これ凄い悪手な論調だなあ
本当にまともな弁護士ついているのポケットペア

 

42: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:44:21.60 ID:b0MJEL5M0
パクリを自分で認めてしまい大悪手

 

43: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:44:36.78 ID:IHc9pMlC0
昔からあったとしてもそれの特許を任天堂以外取得してこなかったってことだろ
何の言い訳にもなってない

 

815: まったりゲーマー通信 2025/04/20(日) 09:13:42.95 ID:5UHBTeHp0
>>43
昔からあったら特許は無効になる

 

820: まったりゲーマー通信 2025/04/20(日) 09:28:11.99 ID:X5jH0SNk0
>>815
そういう抽象的なのは良いから
具体的にボールを投げてモンスターを捕獲してる事例を上げてみて?
もちろん、ポケモン以前のゲームでね

 

45: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:45:17.11 ID:P3dhbTGo0

先行技術が存在していた

🐷「チギュアアアアアアアアア」

 

46: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:45:18.57 ID:jKIs9hyA0
事例でMOD上げてる時点で相当アレだろ

 

85: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:56:36.43 ID:5FgoKXHe0
そういやPoE2で最近実装されたモンスターテイムが露骨にポケモンで笑ったわ
海外コミュでもpokemon言われまくるくらいにはモロだった
>>46
MODが著作権でギルティされた例は普通にあるし、そこは別に変な事でもないかと

 

47: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:46:04.42 ID:jvFfo9ev0
法律だとか特許だとかそんなもんは関係ない
最強法務部を怒らせた、それだけで有罪だ

 

48: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:46:19.02 ID:+B35GQVa0

特許がある以上、無効には出来ないねー
特許って後から真似した奴が特許取ったら、最初に作った人が真似した人に金払って技術使う世界なのに

今追い詰められているんだろうが、その前にこいつ特許が何か知らないんじゃないのw

 

50: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:46:26.08 ID:KZOaxvXD0
先発明主義はアメリカですら不毛なので終わったよな
今は誰が特許持ってるかだけや

 

51: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:46:26.67 ID:j5luz/0P0
つまりパクりであることは認めるんだな
ポケぺやっちまったな

 

69: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:52:19.98 ID:+B35GQVa0
>>51
あーこういうの発表しちゃったらパクリを認めた事になるなw
自らの首を絞めに行くポケットペア。馬鹿じゃねーのw

 

52: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:46:46.80 ID:PyiF+tN60
てかこんな徹底抗戦スタイルなら何でSwitchにオーバーダンジョン出したのか分からん

 

53: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:47:07.96 ID:j9GpFLmz0
別にコレ勝ち負けはどうでもいいんだよね
任天堂とポケモンが連名で訴訟起こした時点で
「パルと関わる会社は今後の取引考えさせてもらいます」
ってメッセージ出しただけだから

 

54: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:47:08.83 ID:u7LQ35qA0
こんな負け確な反論のために下調べや弁護士雇うぐらいなら、さっさと賠償したほうが結果的に安く済んだのではw

 

55: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:47:19.96 ID:QgI8kfzmH
パルワはやりすぎでしょ
せめてキャラデザが独自だったら訴えられなかったと思うぞ

 

79: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:54:58.08 ID:ljY6LHps0
>>55
つまりキャラデザが似てるのが気に入らないから特許を持ち出して訴えたって事だよな
これ言われると「そんなの関係ない!」って何故かムキになるけど。

 

278: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 21:00:30.75 ID:yaV6azkX0
>>55
そしたら100分の1も売れないから

 

300: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 21:09:49.52 ID:zc3EibB50

>>55
そんな事したら売れないじゃないか

わざと似せてバズ狙ったんだから
ついでに社長も舐めた態度でクソだから日本のインディ作家もフォローしてくれない

 

57: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:48:30.84 ID:XCJdgKba0
ゲームの特許裁判くだらねえ
ゲームのおもしろさで勝負しろよ
おもしろければ売れるし、おもしろくなければ売れない

 

58: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:48:46.37 ID:DYKC+r/l0
特許の意味わかってんのかw
どこのド三流弁護士捕まえきたんだポケぺよ

 

64: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:50:21.23 ID:KZOaxvXD0
>>58
そらまあこんな関わったら負けな裁判の弁護を引き受けてくれるのなんて相当…ね?
パルワプレイするだけでも叩かれるレベルなんだぜ…

 

59: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:49:10.85 ID:gsPpZynO0
ARKのパクり認めちゃったのか

 

61: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:49:24.49 ID:GGcnfPPa0

二次創作同人誌が見逃されているように著作権や特許権は『見逃して貰えればセーフ』だ
つまり『パルワールド以外はセーフだけどお前はダメ』だw

一体何が違うのか?
インタビュー時に責任者が任天堂を煽って「やれるものならやってみなぁww」と喧嘩腰の姿勢を見せたからだろう
自業自得だ

 

63: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:49:41.70 ID:VerlGKry0
Nintendo grappling with hard choice after U.S. patent office overwhelmingly rejected anti-Palworld patent application – games fray

アメリカではすでに特許が認められてなくて、東京裁判所の訴訟履歴調べてたら同様に特許侵害ではないと言われてたみたいだね

任天堂はそれで?か不明だけど追い特許侵害訴えてるとか

 

186: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:28:56.71 ID:hfLjU+UF0
>>63
これ2月の記事じゃん
その後認められたとかそんな記事無かったっけ…?

 

418: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 22:13:45.74 ID:xm8Sw04K0
>>63
アメリカは大概最初は棄却する
2回目で大筋通る経緯がある
今回も以降は通ってる

 

65: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:50:42.52 ID:lV3YI6RX0
色々なゲームをキメラ合成しただけのクラフトピアを出されても反応に困るな

 

66: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:50:56.57 ID:yIo1q0cg0
【任天堂、新たに二つの特許を取得。米国での対パルワールド訴訟の可能性が濃厚に】2025年4月4日
ps://www.msn.com/en-gb/money/technology/nintendo-secures-two-more-patents-making-a-u-s-anti-palworld-lawsuit-more-likely/ar-AA1CfSFxexit

 

71: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:53:08.06 ID:b0MJEL5M0
参考事例の中で
任天堂に許可とってるやつあったら終わりだぞ
大丈夫なん?w
任天堂に関わってない大手なんか少ないだろ

 

76: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:54:15.26 ID:NJP0HGbI0
任天堂のパルワールド特許は日本だけでなくアメリカでも認可されてるんだから意味のない抵抗だよ

 

78: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:54:50.50 ID:elsqGtJZ0

特許無効を争うなら、相手は任天堂じゃなく、特許庁

どうせコロプラと同じく裁判の引き延ばしだろうけど

 

81: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:55:28.83 ID:J7SYFh+Z0
>>78

国と戦うのか

 

86: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:57:06.30 ID:HS7IqLeQ0
やっぱりMODは最強なんだぜ

 

88: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:57:38.44 ID:7KCUsn2t0
特許無効を訴えるのは殺人事件において無罪を訴えるような「ダメ元」の手段だな
これもう無理ゾ

 

89: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:57:48.00 ID:/V1mup2y0
裁判引き延ばしだと思うけど金増えるんだよね
やっぱり土下座して謝るのが1番なのに何やってんの

 

90: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 19:58:19.92 ID:H9KmE+460
無茶苦茶言っててわろた

 

101: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:02:54.57 ID:yPv8d8770
この流れコロプラで見たな…

 

103: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:03:51.34 ID:bDaJJ4p7d
特許認めたのが間違い!って
特許庁にも喧嘩売ってて草

 

112: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:06:44.56 ID:2/37WYXe0
>>103
普通の戦い方だろ、コロプラだってそうしたし

 

122: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:10:02.86 ID:8qfQo+fD0

>>112
コロプラは最後に賠償金の倍プッシュを裁判官から進言されてるんだぞ?

普通じゃねぇよw

 

127: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:11:07.74 ID:j5luz/0P0
>>112
普通じゃねえよ
コロプラのやり方は結果的に裁判官すら怒って賠償金跳ね上がったろ

 

130: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:12:55.05 ID:VerlGKry0
>>112
コロプラは自分から特許奪いに行こうとしたという明確な違いがある

 

104: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:04:09.64 ID:k1Fz1fZP0

捕獲したモンスターをボールを投げて解き放ち共闘する
若しくは
弱らせたモンスターをボールの中に捕獲する

そんなシステムは他に知らない

 

105: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:04:34.21 ID:DbhHmNYo0
こうしてる暇にポケモン新作が作られてる事実が恐ろしい

 

108: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:05:35.06 ID:s1XDaPLi0
弁護士は弁護人の主張をもとに弁護活動をするので弁護人がアホな主張しとるわ
思っててもそれを根拠として弁護する

 

109: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:06:20.75 ID:7p+CBOvE0
なんかもうどうでもいいから決着ついたら報告してくれる?😅

 

111: まったりゲーマー通信 2025/04/19(土) 20:06:39.40 ID:zoJTqMjx0
こんな特許無効だ!とか言い出すって事はつまり自分の特許侵害を否定できないってことでしょ
終わりやね

 

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