何故主人公死亡エンドは批判されるのか

1: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:41:49.52 ID:llbk8nAgd

FF15とFF16に推しの子が続いた

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1731573709/

23: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:17:47.63 ID:c8uLRaRp0

>>1
漫画はありだろうけどゲームは自分の分身みたいなところがあるし
アサクリ4の主人公が続編で襲撃受けて死亡って文字情報だけ出て嫌な気分になった思い出

79: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:18:11.69 ID:3UoA4JxR0

>>1
10や15はともかく16は生きてるやろ

91: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:48:14.91 ID:SVsHARTp0

>>1
もう意外性演出のプロットとしてはありきたりだけどねぇ

2: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:46:50.75 ID:6UviHCz7a

俺死んでまうストーリー

3: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:48:35.30 ID:M7n6267X0

さあ感動しろ泣けって悲劇の押し付け系は昔から嫌われる。

4: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:52:36.78 ID:UcDVz2R+0

コードギアスはルルーシュ死んでも批判されなかったな
生き返ったら余計なことしやがってと言われる有り様
スクールデイズの主人公はむしろ●ね
って思われてたし結局主人公が死に至る必然性をうまく描けたかどうかか

39: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:52:11.98 ID:nS3evc5h0

>>4が的確じゃん
死ぬシーンやりたいがために死なせたようにしか見えない下手くそな作品が批判されるだけ
死ぬべくして死んだんだなって読み手を納得させられるかどうかよ

5: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:53:28.32 ID:aonBQBp/0

FF10の鳥山求シナリオ評価されてなかった？

9: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:57:09.60 ID:p+kZjjEZ0

>>5
野島な

6: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:54:49.34 ID:redv5s5r0

FF10ゲームではじめて泣いたわ

7: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:55:57.66 ID:0wDA/UNp0

ff10はもともと死人だろ

18: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:10:15.97 ID:EIO+Gtr00

>>7
死人じゃなくて妄想が具現化した存在じゃなかったか
あの世界の召喚獣みたいな

49: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:20:21.88 ID:QuETkJ450

>>7
違うぞ
夢だ

8: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 17:56:50.60 ID:p+kZjjEZ0

推しの子は倫理観ゴミすぎてそこが叩かれてるだけじゃね

10: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:00:25.93 ID:7/oxqkoh0

ありきたりで飽きてるから

11: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:02:47.70 ID:b+XzE8lva

FF10って死亡エンドに入るの？ラストシーンでどっかで泳いでるし、製作者も「どこかにティーダは存在しているという内容のED」って言ってたし
本当に死亡させて終える予定だったけど周囲に反対されたって話もあったよね

15: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:07:11.46 ID:HF4+sH+30

>>11
FF18-2で復活するからな
死ぬんじゃなくて離れ離れになって2度と会えない
みたいなもんじゃないかと

12: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:04:41.57 ID:HF4+sH+30

FF15はたとえ夢の中や別世界線だとしても
ハッピーエンドっぽくて良かった

13: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:05:45.74 ID:Lzntflt30

話の種類によるだろ

14: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:06:50.01 ID:bAESC1eM0

ヒロイン死亡エンドよりは荒れないから

17: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:07:56.50 ID:b+XzE8lva

批判されるとか陳腐とか言われるけど何だかんだで主人公死亡は一番読み手に衝撃を与えられる手法、反響を得られる手法として使い倒されてるよねぇ

19: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:10:39.29 ID:Ragk4Sim0

デスノートは殺してくれて良かった

20: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:13:23.57 ID:B9iwHbck0

推しの子は厄介あかねファンが荒らしまくってたから
早く終わらせたかったんだろう
どのみち転生ものなんだからジャンルファンタジーなのに

21: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:13:27.85 ID:pdGNHj9z0

お前がこのゲームに費やした時間は全て無駄wと開発者に嘲笑された気分になるから

22: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:14:58.84 ID:D1pvwtdp0

推しの子は死ぬ意味もわからんし、畳み方わからなくて無茶苦茶にしてる感じ

だいたい神様みたいなのも作中に出てるくらいファンタジーなんだから

24: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:19:41.08 ID:+yNptgNT0

だから俺はペルソナ3をやらないしその後のペルソナもやらない

25: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:20:33.52 ID:K8OWPFVA0

夜神月はクズすぎるから●んでくれてよかった

26: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:21:48.77 ID:aZmaskAa0

アホ過ぎて感動よりツッコミが勝ると叩かれる
ノクトとアクアはそれ
暗いブは知らん
死ぬの知らんかった

27: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:23:10.98 ID:AZ8t+Eva0

キタローはプレイ中の心境としてはそりゃ愕然としたけど
それはそれとしてあの結末は美しかったから文句も言えねえ

28: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:23:55.05 ID:b+XzE8lva

前作主人公は扱い難しいよな、下手に活躍させると新主人公を食っちゃうし死なせるとそれはそれで非難されるし
クレイトスやサトシのようにいつまでも居座られるとマンネリになるしねぇ…

75: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:07:42.79 ID:cPaRCrqAd

読後感的に
ご都合主義と言われようがハッピーで終わって欲しい

>>28
戦地メンタルグラフティ2は前作主人公の葬式から始まったな
12股で刺されたとかバイトのしすぎで過労死したとか散々な言われようだった

29: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:25:40.17 ID:48yzflHz0

推しの子って見た事無いけどどんな展開やねん
アイドルの漫画じゃねぇのか

30: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:28:09.04 ID:aZmaskAa0

>>29
頭いいはずの主人公が復讐するけどアホ過ぎる
加えて復讐相手が小物過ぎて茶番劇

32: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:30:08.47 ID:48yzflHz0

>>30
そんなドロドロ漫画だったんか
てかなんでそんなもんが流行ったんだ

33: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:31:45.76 ID:U89bvsr30

>>32
韓国ドラマもドロドロ多いからそういう時代なんだろうな

34: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:32:02.43 ID:eSiVAqkw0

>>32
最初の出だしがかなり受け入れられて確か最初に映画もつくられた

35: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:33:03.17 ID:aZmaskAa0

>>32
途中まで復讐より演技やアイドルやラブコメ要素が大きかったから
そっちはウケた

31: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:29:27.71 ID:yN6p1e250

そもそも転生ものって今の命を失ったら幸せになれました～って所が根本的にクソなんだよなあ
さりなちゃんみたいなのが救われるのは納得出来るけど
アクアが死ぬのは別に良い
ただ最後面白いかといわれたらそんな事ないのが問題だが

36: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:38:19.11 ID:EKxJpvBy0

進撃は人類8割虐殺したから死ぬしかない

37: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:43:24.84 ID:qOQbDwAl0

見せ方の問題でしょ
ホストみたいな奴が携帯小説のオチみたいに死ぬからダサい

38: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:51:10.95 ID:AUFjsYWw0

HaloReachの評価は今でも高い

74: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:07:35.85 ID:mdGAC0qMM

>>38
REACHは、希望は未来に繋いだし最後までプレイヤーに操作させてくれるから納得感ある。
ラスボス倒したらあとはムービーで主人公死亡が多すぎるんよ

40: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:52:14.82 ID:627qupMV0

P3、生き返るのか気になるからアイギスやってるけど
つまんねぇな、ダンジョンだけってのは

41: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 18:54:57.71 ID:M+ay/byg0

ポケダン空とかゲームの都合もあって後から復活するとはいえ、幻の大地のイベントの評価クッソ高いじゃん

43: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:04:43.27 ID:KjLIPGkKr

推しの子は双子の兄貴はタチの悪い女たらしなだけだし、
妹は特に何の描写もなくトップアイドル設定になっちゃったし
アイや父の人物像と行動がすげえしょーもないし
警察無能すぎとかセキュリティ何やってんのとか
突っ込みどころのダムが決壊して炎上してる
芸能ネタは浅すぎるし、サスペンスとしては行き当たりばったりなんだよね

46: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:12:56.45 ID:ezWZUCCwd

>>43
有馬の悲恋とかルビーの孤立からの成長とか書きたかったんだろうけどにしても尺足りんしな
ゲームでいきなり中盤で終わったみたいな気分

44: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:06:33.19 ID:2VA9J/y+0

FF10はシナリオの作りが丁寧だったと思う
FF13、FF15とかはシナリオを端折り過ぎなんだよね

45: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:07:42.80 ID:Pcmtrvx00

作品によるから批判されてるのは作者の技量不足だな

47: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:16:03.98 ID:Sxh+pPPT0

50時間くらいプレイするRPGは萎えるが
漫画アニメは次いこで終わる

53: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:25:52.47 ID:Y6XPudaD0

主人公のやった功績や犠牲の必然性がしっかりしていて
その結果世界がどう救われたのかわかりやすいものなら好評
それがしっかり説明できてないなら作者もよくわからん不思議なことが起こったで主人公復活ENDの方が批判は少なくなる
16は悪い例を詰め込んだ見本

54: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:26:51.41 ID:szQToWgm0

ゲームで不愉快な思いしたくないもんな

59: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:31:40.91 ID:ezWZUCCwd

>>54
不愉快ってかえっ！？これでエンディングなんすか！？って部分が大きかったと思う
しかも真の最終回は単行本でやりますwとかいってるしDLCでオチにしますは叩かれても仕方ない面はある

56: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:29:48.52 ID:eAxw/MxR0

末永く幸せに暮らしましたとさ、おしまい
と
その後の彼の者の行方はようとして知られていない

が強すぎる

58: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:30:34.65 ID:o7+E0Vfd0

エンドゲームは主人公死亡エンドに入りますか？

60: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:36:04.36 ID:WDJXSeOw0

夢オチに次ぐくらいガッカリな終わり方だからかな
とりあえず終わらせられるけどよっぽど上手く作らないともう一度読んだりプレイする気が無くなる
進撃は救いがあってよかったから評価変わらないな推しの子も単行本次第か

61: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:39:36.19 ID:eSiVAqkw0

奇面組の最終回の夢オチっぽい終わり方は
奇面組と出会う前に戻ったってだけでまた繰り返して読んで貰う為の終わり方だとか
最後に一堂零が登場してなかったので読者からは分かりづらかったのか、一堂零の影が単行本で付け足された

62: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:44:36.54 ID:aonBQBp/0

>>61
後に出た単行本から奇面組の最終回読んだのでアレを最悪のパターンの夢オチっていう評判になってるのが実際不思議だった

63: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:46:03.55 ID:K8H6uY6j0

エストポリス2は1で最後がわかってても大好評だから見せ方次第だな

88: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:40:30.14 ID:ZLRXQ98R0

>>63
それは寧ろ逆で、最初から解ってるからOKなのよ
初めから最後はダメになる（かつ、その後に次の物語で解決する）と解ってるからこそ
「あの時もっと何かほかに打てる手があったんじゃないか」みたいな議論が防げるのよ

特に、アニメや小説と違ってゲームはプレイヤーが自由に操作できるという建前があるから
標準的なプレイヤーが思いつくし実行できそうな解決策は寧ろ出来ないことを示さないといけない

64: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:46:20.78 ID:KjLIPGkKr

奇面組ラストを雑誌で読んだ時は破壊力抜群だったよ

65: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:48:15.93 ID:3d59bCij0

サイバーパンクは、ほぼ全てのルート死亡エンドだったな

66: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:50:00.72 ID:Fn5mGzQVd

鬼面組はリアルタイムに読んでいた
作者が作品中に登場して、同じ学年を描くためにタイムマシンで過去に送られるみたいたメタ展開までやっていた
それなのに全部ヒロインの夢落ちはないだろうと思ったよ

67: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:50:38.25 ID:627qupMV0

夢オチといえは東京大学物語

69: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:51:24.25 ID:xUxPQNxR0

でも昔から英雄物語って大抵最後死んで終わりだよね

71: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 19:56:56.28 ID:KHS8wMxq0

誰かが死ぬENDはそんな嫌いじゃないけど
世界滅亡ENDは萎えるかな
アークザラッド2で思い知った

72: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:03:38.43 ID:VGZXtzln0

主人公にしてもヒロインにしても死ぬほどの理由がちゃんとあるならなぁ
夜神月やエレンのようにたくさんの人を殺してきたとか因果応報なら納得する

73: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:05:16.52 ID:+YLJ3HPm0

いわゆるピカレスクものなら納得する人も多いだろうけど

76: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:14:23.04 ID:qOVONx/u0

死ぬのが駄目なんじゃなくて過程が駄目だから死ぬエンドも駄目なだけなんだよな
例えばこいつ●ねよって主人公がハッピーエンドで終わったら絶対に批判されるからな

77: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:15:50.91 ID:WYe+94q50

推しの子は主人公が死ぬことがストーリーの終わりに必須って訳じゃないのに死亡エンドにしたからだろう
なんかノベルゲームで選択肢間違えたら主人公死にましたみたいな終わり方

78: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:17:12.16 ID:hpGkQjha0

消息不明エンドだったのに続編でどっこい生きてました！もちょっと萎えるよね

80: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:19:32.34 ID:TQMdyIU90

ヒロイン死亡エンドや主人公死亡エンドあまり気にならない派だったけどペルソナ3だけはけっこうイラついたな

81: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:21:01.55 ID:MSDoOfkD0

無駄死にが嫌いやFF16みたいな奴
アークザラッドやFF10みたいな意味のある死は好き

82: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:22:05.49 ID:qOVONx/u0

主人公じゃないけどガンダムSEEDのムウが生きてたのは納得できなかったな

106: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 22:05:12.33 ID:c8uLRaRp0

>>82
分かる
ヘルメットまで宇宙空間に浮いてたのに

83: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:25:18.62 ID:ddOe0L4M0

昔は終わりだめなら全てだめという感覚だったが
最近は途中経過も評価できるくらいオトナになった
まあ推しの子はウケてた部分を全部うっちゃるくらいの意味不明エンドだが
かぐや様みたいなゆるい話は面白かったのでいいよ

86: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:31:42.39 ID:RJabT/2N0

ゲームの場合プレイヤーと主人公が一心同体になって遊ぶわけだからな
それがEDで「はいシナリオの都合でお前死亡ね！ビターエンド最高～！！」と言われたら「今までの俺の努力はどうなるの？」となって渋い顔されるよ
このハードル越えるのは簡単じゃない

89: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:43:01.70 ID:4tNH7Ospa

単にゲームでは死んだらやってきたことを否定された気持ちになるからだろ

92: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:50:42.04 ID:7ZoCGkn+0

主人公に自分を重ねたり共感する人は居るから死亡エンドは気持ちよくないだろうな
主人公が外道だったり共感できない行動する作品なら心が離れるから死亡エンドも受け入れられるだろうが

141: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 08:51:23.23 ID:DIjdkjHk0

>>92
むしろ美しく死ぬのは気持ちいいから死亡エンドに一定の需要があるんだよ

93: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:57:10.09 ID:y2h+hgyR0

見るだけの映画、マンガとインタラクティブなゲームではまた嫌う理由が違う気がする

94: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 20:57:23.16 ID:BYNkTDY40

エッジランナーズとかいう最高の主人公死亡エンド
最後の流れが美しすぎるわ

95: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 21:00:35.03 ID:ecSCGtW20

推しの子はアクア死んだ後のルビーの葛藤が最終回ダイジェストなせいで
好きな人が2度死んだなんやかんやが一瞬で過ぎ去ったのすげぇもやもやする、した

96: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 21:00:56.01 ID:3BBgY6na0

零式はクラス全員玉砕だがむしろあれでよかった
学徒動員する世界に救いなんていらないし
戦い以外何も知らないから戦って死ぬのは当たり前だよね
あとみんなで手繋いで死んでマント繋げて旗にしてんのエモイ

97: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 21:01:27.80 ID:X80rRT8c0

推しの子はアクアが死んだのが問題なんじゃなくて何もかもが雑だから叩かれてんだよ

103: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 21:11:43.02 ID:ecSCGtW20

>>97
まぁ正直スキャンダル編からクッソ惰性で見てたわ

108: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 22:33:37.13 ID:1A7LnEqL0

>>97
誰も幸せにならないくせに、そうまでして○さなきゃならない憎きカミキに与えたお仕置きもヌルい全然足りない
すべてが不完全燃焼

100: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 21:09:26.95 ID:Pha+nW9T0

ハッピーエンドを求めすぎなんだよ

109: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 22:35:12.12 ID:1NvNQTPk0

>>100
エンタメでバッドエンドいる？
小説読めよ

112: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 22:55:18.49 ID:3BBgY6na0

P5のさんざんロボトミー手術してた怪盗団が怪盗団万歳エンドになったのはむしろ胸くそ悪かったわ
夜神月エンドでよかったわ

114: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 23:03:37.35 ID:1A7LnEqL0

夜神月は、犯した罪が大きすぎてどんな重い罰が相応なのか常人の想像では追い付かないジレンマ
結構ズタボロに完全敗北死亡でざまぁなはずだが、もっとやりようがあった気もする

117: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 23:31:12.04 ID:/VJzyAsi0 BE:974443647-2BP(1000)

１話目で死ぬ漫画があってだな
幽遊白書っていうんだが

118: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 23:34:40.09 ID:rpdv47tGd

幽白は死亡エンドじゃなくて死んでから始まるじゃん

120: まったりゲーマー通信 2024/11/14(木) 23:48:09.30 ID:mDTxgY7P0

天地創造しようぜ

121: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 00:02:16.94 ID:YG+8mvCPa

>>120
あれは消える？だからセーフ
最後家を訪ねたのはおそらく爆死を逃れた女騎士かね？

122: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 00:43:39.25 ID:Q+sIrJyv0

RDRは死亡シーンで終わってれば良かったのに、と思った

123: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 00:48:41.96 ID:PX7vqC070

進撃とデスノートは割と良かった

124: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 00:51:09.66 ID:vS/HObYrd

読者に「そりゃしぬしかオチつけられないよね…」って納得させられると名作扱いになる

126: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 03:13:22.48 ID:/mMzt1Fd0

テイルズオブアビスとエクシリア２は嫌いだな
特にエクシリア2は救いがなさすぎる

128: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 04:26:13.60 ID:blTCgR9H0

長い時間かけてなんで死ななあかんねん
そうしてもそのENDいれたかったら、生存ENDも入れて好きな方えらばせて

125: まったりゲーマー通信 2024/11/15(金) 03:00:00.62 ID:gmWrkDlG0

オカンがフランダースの犬でめっちゃキレてたわ

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