FF13の一本道は手抜きではなく、むしろ線的なRPGの理想を追求した先進性の表れだった

1: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 22:50:23.46 ID:WZBphlHc0

『FF13』の“一本道”は手抜きではなく、むしろ「線的なRPG」の理想を追求した先進性の表れだった。「奥スクロールRPG」と揶揄されながらも『FF13』が提示した“新しいRPG”のビジョンとは？

ダンジョンの分かれ道をどちらに進むか迷うのは、本当に面白いのか──。「奥スクロールRPG」と揶揄されながらも『FF13』が提示した“新しいRPG”のビジョンとは？

FFには今こそその先進性が求められるのではないだろうか？

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1718373023/

2: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 22:56:03.82 ID:kNiiDqwo0

ストーリーを全面に押し出すなら一本道がいいんだろうな。それを突き詰めるとみてるだけでいいゲームになっちゃうんだよ。

4: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:12:32.75 ID:iBHcxhh00

>>2
それ映画でよくね

11: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:34:14.10 ID:kNiiDqwo0

>>4
そうとも言う。

218: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 10:03:49.98 ID:cXGuNPZN0

>>4
FFスタッフがやりたいのはそれだからな
驚くほどセンスが無いだけで

3: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:11:29.25 ID:PPh+gmIy0

普通に手抜きだと思う

6: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:17:14.73 ID:tIF9vM4L0

まごう事なき一本糞である

7: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:25:17.06 ID:N9m7Rvdv0

グラだけ作って力尽きたと思ってたわ

8: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:25:53.10 ID:HItVt3AA0

FF10の方が面白かったよ

10: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:31:43.94 ID:WT3/Avns0

FF凋落の戦犯一つ

12: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:35:18.37 ID:mjQ4FJiW0

ストーリーが陳腐かつ未完
中二病設定と中二病キャラばかりで感情移入不可能
良かったのは音楽くらい

13: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:35:42.60 ID:ePQpRFWL0

アクションRPGなら、ゼルダが正しい。

15: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:36:08.86 ID:LDomHWig0

>>13
ゼルダはアクションアドベンチャー

62: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:25:32.24 ID:0ynCI5yb0

>>15
やたらそれにこだわる人いるけど
「RPG」と「RPGじゃない」の差はメーカーの自己申告の差でしかないからね
FFは主人公がプレイヤーの意思に関係なく勝手に喋るから過去には海外ではアドベンチャーゲームにカテゴリーされてたこともある

64: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:27:57.79 ID:Co0E5PN70

>>62
日本だとRPG＝レベルを上げて能力を上げていくゲーム、というイメージのままじゃね
ロールプレイの意味で使われてるのほぼないし

14: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:35:54.98 ID:LDomHWig0

言いたいことはわからなくもない
マザー3とかもぶっちゃけそんな感じだし

16: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:44:55.01 ID:u92eRTMn0

ほならすでに言われてるいわゆるゼルダ的進行にするか
バイオ4～6のチャプターセレクトつけるとかすればいい
んだけど無策だからねえ

17: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:46:23.53 ID:WT3/Avns0

パージして物理的に戻れなくなるわ
店が自販機しかないわ
ひどい思い出しかない
誰が徐々に強い武器売る自販機置いてるんだよ

18: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:47:32.60 ID:n53/kTjt0

ストーリーに力入れるとしてもサブクエのがいいな
一本道と言うか長いと単純に飽きる
ショートシナリオなら分岐なんかも作りやすい

19: まったりゲーマー通信 2024/06/14(金) 23:56:15.98 ID:xiv3Cxu90

言葉遊びでなんとでも良い風に言えるからな
実際にプレイした人が楽しめたかどうかで判断すべきだわ
あとから「実はこうだった」とか褒めることに意味なんかないだろ

20: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:00:13.48 ID:Q2pf/pMS0

出発点はあくまで制作リソースの問題だろうが、これはそうだろう
起動してからプレイ可能になるまでの時間の短さからも制作意図は読み取れる
なので、戻ることすらできない、選択肢のない状況が連続するストーリー展開になるのも必然といえる

21: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:15:16.80 ID:5yrNC2gw0

13の戦闘システムは結構好きやけどな

22: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:16:06.03 ID:NjUVhtLOd

この辺りのffから冒険を楽しませる気をまったく感じない
オタ臭いシナリオとキモキャラのムービー見せつけたいだけ

23: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:16:47.72 ID:LjCt5LEh0

戦闘を楽しめる映画
方向性自体は実は悪くないと思う
ストーリーを線にするなら選択肢によるルート分岐とかあれば尚良い
そして古臭いデザインとお電波幼稚シナリオやめればいい

36: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:54:34.50 ID:cMyQ6Mr80

>>23
いやあ…その方向性ってアンチャーテッドとかラスアスに勝てないじゃん
バトル以外にびっくりするほどインタラクティブ性がないじゃん

52: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:09:38.14 ID:LjCt5LEh0

>>36
まあ実際16勝ててないしな
でもスクエニに広いフィールドと楽しいフィールドアクションなんて想像つかないしFFって昔から言うほど冒険求められてる気がしないんだよなぁ
そういうが求められてるのはゼルダドラクエポケモンの気がしてさ

24: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:21:26.38 ID:DMZSIU9R0

FF13は過小評価されてるよ
ホントはもっと評価されていい良作

25: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:23:03.89 ID:U5MHtYgR0

次FFを一本道にしたら間違いなく終わる

26: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:23:29.15 ID:RPSnrHA40

やっぱりワールドマップは欲しいなぁ
パーティーメンバーが個性的な奴が何人も居て
全員ちゃんと自分で操作できたのはまだマシだったけど

27: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:24:48.27 ID:48kmmWSN0

一本道なんてゲームである意味なくね

28: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:26:23.49 ID:B2KiFm+Y0

8章まで6回寝落ちして売りに行った名作

30: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:33:01.85 ID:5mXK8JS00

13はバトルの音楽がとにかく好きだったわ

31: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:38:11.88 ID:oV+J4We20

行き止まりの宝箱とか気にしなくていいのは楽だった

32: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:47:30.53 ID:1zbakAN00

一本道なら小説とか動画でいいです

33: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:48:26.17 ID:SaXuw1Ea0

「一本道いうてもそこまでじゃないやろｗ」って想像を超える一本糞だったから問題だった
リニアで物語を楽しませたいのであっても広い一本道を作れば良い訳で
あそこまで自由度のない余裕のない作り方はしてはいけない

34: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:52:16.05 ID:Wu/+pLIS0

先にムービーから作り始めてそれをプレイヤーに順序よく鑑賞させようとするから
自ずと一本道になる

37: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 00:59:59.74 ID:IrNbgtAK0

発売当時どんだけ叩かれたと思ってるんだ…
当時の2chはAA全盛期だぞ

39: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:04:35.51 ID:zlspBL9Z0

XSXできちんとやったけどつまらんかったぞ
その後やった13-2とLRのがゲームとして普通に面白かった

40: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:09:19.98 ID:npM9n27s0

街がないのがマジで辛い
FF10と同一視されるがFF10は街あるからね

41: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:10:48.03 ID:za8lEaf60

ファルシのルシは今でも使われてるが
12からこの頃からにはもうストーリーに関してはやっばい状態だったからなぁ
自覚できなかったために15とかやべーもん平気で出してくるようになったし

42: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:15:07.87 ID:lW17Ki+n0

ストーリー以前に設定がひどいな他のJRPGにも言えるけど
漫画アニメだったら絶対見たくならないレベルで
召喚獣なんかもそろそろ無くしていいんじゃないかFFは

43: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:15:37.79 ID:37LCp6i50

スクエニの悪いところを集めたようなゲーム
今でも同じような事してるし

45: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:26:57.03 ID:wcrKEBno0

海外のAAAタイトルもストーリーは普通に一本道やろ

46: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:28:18.32 ID:mctOb1lh0

確かスクエニはムービー班をお抱えで持っていて、こいつらの飯を食わせる為に仕事を与えないといけない
→結局ムービーばかりになる
っていう噂を聞いたが、マジですかね
特に技術的不備で延期しまくったFF13がその被害を受けまくったっていう

ムービーゲーの良し悪し以前に、もう構造的にそうならざるを得ないだけ
美化すんな

48: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:41:14.90 ID:LAEQUg8/0

>>46
ムービー班があっても、他社のムービーを引き受けたり、3Dアニメ製作の下請けをするとかできるのではないだろうか

47: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:32:04.89 ID:TEmEc0ij0

～ってことにしたいファンタジー

49: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 01:42:43.27 ID:vhBXeaQT0

所謂いうところのRPG要素が邪魔なだけじゃん、これだと

53: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:09:39.58 ID:dOqjVJla0

大人気10も一本道だし結局一本道に悪いも良いもない

55: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:14:54.47 ID:0ynCI5yb0

ただの逆ギレだろこんなもん

59: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:20:17.83 ID:C95BVOGa0

まず線的なRPGというのが理想でもなんでもない

60: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:23:31.26 ID:Co0E5PN70

ワンコインでプレイしたけど、ファルシがルシや一本道がここまで噂通りだと思わなかったわ
普通はゲハみたいに噂がネガ方面に誇張されて拡散されるんだけどな

61: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:24:39.98 ID:RtG0yNhs0

先にカットシーン決めてるから
間にチグハグなことやらせるわけにもいかなくて
とりあえず真っすぐ進む以外なにもやらせないだけだろが
これをな、やっつけ仕事って言うんだよ

63: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:26:59.52 ID:lW17Ki+n0

一本道はストーリーのせいだけじゃないな
戦闘しかやることないのも問題
しかも大して面白くない戦闘なのにそれ中心のゲーム性にしてるのが

66: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:35:13.46 ID:RtG0yNhs0

JRPGはロールプレイじゃなくてオブザーバーなのよ
ただ見てもらいたいだけのサンプル商法、見たら終わり

原神なんてゲーム中どころか追加ムービーをYoutubeで「先行」公開するが
日本のゲーム会社は必死になってゲーム中ストーリーを隠そうとする
なぜここまで両極端に日本と海外のクリエイターで態度が違うのか
ゲームなんか無くて、観たら終わりだからだろ？

67: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:38:56.14 ID:RtG0yNhs0

FFなんか特にそうだが主人公が勝手に喋って勝手に決めるわけ
プレイヤー側に決定権が無い、ただ傍観してるだけだもの
これはまったくロールプレイじゃないわけ、しかも自覚がない

71: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:50:06.37 ID:lW17Ki+n0

7リバースなんかはフィールドに多少のアクション要素とか
サブクエにテキスト、報酬、好感度が変わる程度の分岐は入れてきてたな
浜口もまだまだ自由度足りないって言ってたし
あとはメインシナリオと言うか中二こじらせた奴を関わらせなければ良くなって行くんじゃないか

75: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:56:54.05 ID:mctOb1lh0

世の中には想定外っていう事が往々として起こる
例えば女児向けに作った作品におっさんが食いついたり、ＯＬ向けに作った作品が国民的アニメになったり

ＪＲＰＧもそんなようなもので、始めはＲＰＧとして作ったのに、いつの間にやらアニオタに目を付けられて言ってどんどんそっちに引っ張れて……
っていう。市場主義のせいで、どんどん本来の形を変えてしまう
そのせいでＲＰＧっての物が本来どういうものなのかを曲解してしまった層が生まれて、それが常識として常態化してしまうという
彼もその犠牲者

76: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 02:59:10.77 ID:O/gM5y3x0

そもそもリソース管理とかで戦闘自体が自分の冒険を演出できていて、ナラティブに楽しめたのなんてファミコンくらいまででしょ。
あとはもう小説でよかったんだよ

88: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 03:26:41.51 ID:0Mfvo2Z80

いや手抜きだろ…
手抜きだし１本で完結できないいつもの野村

124: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 05:06:11.36 ID:Co0E5PN70

FF10が一本道と言われると13はレベルが違う一本道なんだよな
ちゃんと13と10プレイして13の一本道具合を確認してほしいわ

126: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 05:23:10.56 ID:UHIpNJ8Q0

どこが先進性の表れなん？

128: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 05:25:58.08 ID:Sj05mwsa0

FF13はPV詐欺のイメージしかない

134: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 05:45:54.51 ID:QS6wY/sp0

一本道押し付けるならせめて面白くしてくれ
まあFF13は音楽だけは良かったから多少は苦痛も緩和されてたけど

136: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:01:35.95 ID:WCv88Roj0

ゲームをしてるではなくムービーポイントまで歩かされてる感じだった

137: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:04:21.07 ID:H3gliaZh0

バウンサー２という名前だったらあそこまで批判されなかったかも知れんね
でもスクエニはＦＦ１３という名前で売ったんだ

139: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:07:55.09 ID:Co0E5PN70

13は糞だけどクソゲーと言われてるゲームの続編を2作も作ったスクエニの判断が一番糞だろ

149: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:41:43.57 ID:abtwVL5A0

話が面白ければそれでも良かった。
序盤からライトニングと同調してスノウにイラついた。それがすべて。

151: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:48:14.59 ID:uqyyemMc0

FF7R2みたいなワールドマップがFFの理想じゃないの

152: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:49:24.89 ID:QuziqgGt0

FF13はPS3のスペックダウンに巻き込まれて1度作り直してるからねー
まあそれでもスクエニが悪いけど

153: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 06:55:39.65 ID:6k8J9iDO0

13てFF史上最もクリアが難しいゲームだと思うわ
ムービー長いし、マップ探索クソすぎてやってて眠くなる
何回もチャレンジしたけど全クリ前にやめる

156: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:03:53.32 ID:+OCW+VGK0

わかりました　オープンワールドにします→FF15

157: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:04:15.98 ID:SA0zGm0d0

そろそろキャプチャー進行やオープンワールドも古くさくなってきたし
今こそワールドマップ的の進化の表現が求められてると思う

158: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:25:20.89 ID:DpFFu0iv0

一本道とはいえ流石に後戻りはできるんだろ？
後半のマップから最初の町に飛べるみたいな

161: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:28:19.41 ID:B2KiFm+Y0

>>158
一方通行の一本道だから

165: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:34:58.53 ID:DpFFu0iv0

>>161
マジで？
取り逃したアイテムはあきらめるしかないのか

159: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:26:53.62 ID:kiCs8nHx0

レールプレイング定期

160: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:27:19.64 ID:gOWIBCSF0

そもそもワールドマップてそんなに難しいのか？
わざわざ高精細で作らなくてもスタオー２ｒとかアラアラみたいので大体のユーザー満足しそうだけどな

164: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:34:44.26 ID:ebi304WI0

13は一作目が一番つまらないのがね

169: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:49:13.05 ID:O56kJ5H+0

町の探索とか人の話を聞くのが嫌いな人
ダンジョンの探索が嫌いな人
レベル上げの作業が嫌いな人
サブクエとか消化するのが嫌いな人

この手の忙しい人向けには合ってるかもしれんな、とは思う

172: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:53:26.83 ID:Oa0yvsJs0

一本道がどうとかってより探索育成攻略のループがなかったらRPGやってる感じじゃなくなる

174: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 07:58:51.24 ID:vnN8HnkA0

ライトニングとホープだけ、とか
サッズとヴァニラだけ、とか
ストーリーの都合上2人だけになるときの戦闘がダルかったんだよなー

戦闘システム的に3人いてナンボなのに

176: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 08:02:57.44 ID:1Yt3+vSV0

>>174
変わるたびにオプティマ立て直しだしな

184: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 08:15:55.53 ID:1Yt3+vSV0

一本道かOWかはストーリー次第
ストーリー上時間がない切迫した状況で寄り道要素が解放されても困る
ストーリーをシステムに優先させるべきかという別の問題もあるが

185: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 08:27:52.36 ID:zmXZBaD5r

JRPGのレベル上げのための数をこなす戦闘が問題になってるってようやくプレイヤーが気づきだしたから、FF13みたく一本道で戦闘回数を制限して一戦一戦に重きを置くってありだと思うけど、10章推してたし当時開発側はこんなこと想定せずにただ工数問題でそうなっちゃっただけだろうからやっぱ今でも再評価はしにくいな

195: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 08:58:54.54 ID:8FYK7kY8M

単なる一本道をストーリードリブンとか言い出したのはいつからだったか

206: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 09:31:45.91 ID:IAwXYChZ0

当時一本道!一本道!ってアホみたいに叩かれてたよな
何が悪いのかよくわかんなかったわ

212: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 09:48:36.73 ID:1DjfwYsSd

>>206
RPGとして求められるものが何もないからな

240: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 11:14:34.37 ID:zkOY49C9r

>>212 たんまりあったぞ。

213: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 09:50:13.49 ID:6Ab5AfnJ0

FFは変にリアル寄りにしたせいで昔みたいに第二世界とか世界崩壊みたいな大掛かりな変化をゲーム中に落とし込めなくなってスケールダウンした感が否めない

216: まったりゲーマー通信 2024/06/15(土) 10:01:19.50 ID:ZGR5CMHM0

ストーリー主導でオープンワールドが難しいのはフラグ管理もあるんだろうけど、
最大の理由の一つに、多分「仲間キャラクターの有無」があるだろうなとは思う