今までで一番戦闘が面白かったRPGってどれよ？

1: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:26:40.62 ID:ecu7lvUsd

コマンドでもアクションでも良いけど

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1688117200/

2: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:27:09.71 ID:1+vrFLmF0

マザー2

3: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:28:39.83 ID:6edGS8U20

ToP
ライトファンタジー
WA1
辺りかなぁ思いで補正込みで

17: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:40:05.14 ID:fs+NNv5f0

>>3
つーかライトファンタジーは渋いな
俺なぜか攻略本だけ持ってて遊んだことないんだけど
「面白そうなゲームだな、いつかやりたいな」って思ってたんだよな
まあこの先やることもないんだろうけど

4: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:28:44.87 ID:cUVuaV82a

時のオカリナのスタルフォス戦かな
モンハンもダクソもこれの亜流を擦り続けているだけだし

5: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:31:34.51 ID:vbpUN8d10

時オカ、の炎の神殿

6: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:31:43.08 ID:8sbEhMb+0

MMORPGのレイドとか

毎週開催なんだけど初期はボロボロだったんだけど
ちょっとずつギミックを解明して準備する物資とか有効な技が周知されて
何ヶ月かかけて初討伐みたいな

9: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:34:54.41 ID:fs+NNv5f0

トバル2かクエストオブD

10: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:35:17.23 ID:gIMxvZoC0

メガテン4か4F
いやscfメガテンも捨てがたいのでメガテンのどれか

11: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:35:34.44 ID:luKdGVj4a

グランディア

12: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:35:50.37 ID:V4VM42Kd0

マジレスするとブラッドボーン

13: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:37:21.41 ID:ZjdWJ4+O0

テイルズオブリバース🥺

14: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:37:32.09 ID:3eJ0ysvM0

戦闘だったら何気に♯FEかもしれん
未だにアトラスRPGでは一番好き

15: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:38:35.66 ID:51b4Lsh9M

anthem、ブラボは動かしたり戦うだけでも楽しかったな
ちょっと違うけどセキロが戦闘は一番楽しい
コマンドだとdivinity original sinは頭使うし面白い
ドラクエとかはクソ

16: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:39:12.53 ID:LgwNI3uZ0

パッと思い浮かぶのはティアキンのフリザゲイラ
難易度を落として空中戦の爽快感だけを追求したような清々しさ

18: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:41:01.49 ID:wSM3J2iHp

サガスカ
次回作も同じ戦闘システムでお願いしたい

19: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:43:44.98 ID:Ps96aq3d0

ハイドライドスペシャル

20: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:44:14.10 ID:WImnjQ32a

FF6かSFC版のDQ3

21: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:45:00.90 ID:/FrB9TLMM

テイルズオブリバース
グランディアX
サガスカ
このあたりかな

22: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:46:20.68 ID:3eJ0ysvM0

もう１つあったわ
モールモースの騎兵隊や
ヴィーナス＆ブレイブスの
戦闘システムも好きだった

23: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:47:08.08 ID:YruI5u/a0

ラストレムナント
もっと練り込めば化けると思う

24: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:47:32.69 ID:qN3oKlwv0

一番では決してないけど
アクティブボンボンバトルは結構楽しかった

25: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:51:04.86 ID:+YdZ5ntb0

洋ゲーの一人称視点RPG戦闘も割と好き

26: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:52:13.99 ID:xN1kRiLqr

LRFF13
次点はサガスカとエンドオブエタニティで迷う

40: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:14:55.69 ID:5PE7LN3+0

>>26
同じくLRFF13

59: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:41:21.58 ID:ICf4qwCM0

>>40
LRFF13はバトル神ってるがプレイヤー少なすぎてほぼ伝わらないのが難点だよな

27: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:52:48.25 ID:/FrB9TLMM

そういやdivinity2あたりも面白かったな
テンポがメチャクチャ悪いのが珠に傷

28: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:54:01.38 ID:Udx3uHL/0

ブラッドボーン

29: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:54:54.09 ID:p6+uCRsPM

EoEはなんか敵が変わっても味方がやることは同じじゃねーかってすぐ投げたな
最後までやれば違うのかもしれんが、そこまで持続させる力はなかった

30: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 18:58:18.33 ID:HnJEGqxKa

FF16

31: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:00:59.49 ID:8KYcTxwRa

シミュレーションRPGのヴァンダルハーツ2
ターン制で同時行動のユニークな戦闘

32: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:03:47.25 ID:bdmfM4SI0

バテンカイトスは面白かった

33: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:04:51.05 ID:UMCiUARs0

FF7R
FFの戦闘は全部これでいい

34: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:04:51.65 ID:A8JCcHrEr

スカイリム
アクション苦手な自分でも楽しめた

35: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:05:55.32 ID:uBt7y5vH0

バテンカイトスは当時の2chスレで
「阿と吽どっち先に倒せばいいの？」って質問に対して
一言だけ「あ」という簡潔かつ的確な返答が未だに忘れられない。

36: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:06:00.75 ID:vVHlaqzsd

グランディアシリーズだな
RPGのアクションはどれも大味でつまらん

37: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:10:36.03 ID:+zeBHNt9M

TESやFOは大味すぎんか？ゲーム全体としては面白くても戦闘が面白いって言われると嘘だろ承太郎！？ってなるわ

137: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 05:45:46.14 ID:3YBHzGd50

>>37
大味ではあるけど、殴るのも良し、遠くから狙撃するのも良し、スリで戦うのも良しなど、好きな戦い方でやれるのは面白い
流石にシリーズが積み重なってマンネリの域になっているけど

38: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:11:23.88 ID:j7DVvPveM

ターン制なら　ペルソナ5
リアルタイムなら　FF16

70: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:09:43.44 ID:hrhZRQ/W0

>>38
全く同じ

39: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:13:29.04 ID:zEPgGVuG0

ゼノクロ

41: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:17:44.54 ID:cvwLG8fh0

パンツァードラグーンAZELなかなか戦闘良かった

43: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:23:53.15 ID:jtdYi4D90

FF12かドラクエ11S

45: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:25:16.97 ID:I1Io5qzg0

Fallout 4とティアキンかな

46: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:26:16.79 ID:qOeUEWi90

グランディアとシャドウハーツ

うーんグランディアかな

47: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:26:36.13 ID:278kmUty0

ディアブロ4 かな

48: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:29:47.45 ID:yAGIHGEla

ラスレム
次点でFF12、サガスカ
グランディア

なんかおすすめある？

49: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:30:07.79 ID:r4fzmRttd

グランディア人気だな
2023年現在プレイしても楽しめる？

50: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:32:07.63 ID:3eJ0ysvM0

>>49
王道RPG好きなら楽しめると思うよ

53: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:34:46.42 ID:qOeUEWi90

>>49
グランディアが面白いのは戦闘だけでその他は普通だった
ただ戦闘はマジで突出してる

52: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:34:30.38 ID:RILhvwIYr

グランディアの戦闘なら軌跡シリーズが似てるからおすすめ

55: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:36:20.78 ID:r4fzmRttd

グランディアやってみるか、と思ったけどリマスターにしては強気な価格設定だな

56: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:37:13.68 ID:WwdZN7HDp

ミネルバトンサーガ（FC）
なんか自分には合ってた

58: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:39:51.94 ID:F9VBo8qd0

バランス良ければウィザードリィぐらいシンプルでも面白い

60: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:53:50.70 ID:1xzmit/80

タクティクスならルミナスアーク3だな
テイルズレーヴとFFタクティクスもよかったな
FEはクソ

61: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:54:18.44 ID:g1cb+VtS0

メタルマックス2の戦闘モードC

63: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 19:58:16.85 ID:dzyXOP5L0

ドラクエ2

64: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:01:10.72 ID:H2duud3r0

FF16のディレクターが携わったラストレムナント

16がラスレムの正統進化版だったら買ったのに

65: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:03:37.11 ID:rAXGZXeFM

アクション系はなんやかんやｾｲ!ｾｲ!ﾊｰ!ｾｲ!ｾｲ!ﾊｰ!
とかｴｲ!ﾔｫ!ﾄｫ!ｴｲ!ﾔｫ!ﾄｫ!みたいで結局面倒くさい

66: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:07:35.97 ID:EQvJ3PiQ0

ブルドラの戦闘好きだったな

67: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:08:37.18 ID:uC69oOyX0

SO3DC

68: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:09:06.49 ID:73Bq4a1b0

ラストレムナント
ストーリーは正直お勧めできないけどバトルで飽きることは無かった
毎回同じ戦闘に絶対ならないのが面白い

71: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:11:47.19 ID:AU6b6dvN0

エンドオブエタニティ

73: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:29:49.57 ID:vD6yg1SX0

アトラスのプレスターンは女神転生くらいのがいい塩梅
アバチュは嫌な感じに超反応を相手にするから、こっちが遊んでていい気分しない

74: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:33:44.43 ID:3uQ1ZIpD0

オクトパストラベラー

75: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:34:10.63 ID:D5ThliF/a

ウィザードリー2

76: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:38:00.12 ID:fs+NNv5f0

>>75
Wizの2はKoDかFC2なのか、FC3(Wiz2のFC版）なのか

77: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:39:22.54 ID:R90GaYL3M

ラスレムかな
EoEも最初は面白かったんだけどね

78: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:39:57.15 ID:+c8JH9Hv0

3人パーティで司令塔になれるやつ

79: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:42:17.94 ID:3ySHXlmza

北斗の拳3

80: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 20:47:37.65 ID:NoGT00lB0

コマンド戦闘なら♯FE
適度な戦略性と絶妙な爽快感があってプレスターンの最高峰だと思う
控えメンバーもガンガン戦闘に飛び入り参加してくるシステムのおかげでキャラ全員に愛着がわくのもいい

83: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:09:47.94 ID:bP+0ZuBdM

真メガテン3かな
その後猫も杓子もプレスターンになって食傷気味だが
初採用のこれは本当に面白いと思ったな

84: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:12:07.48 ID:Yj+pJp7G0

オクトラ2かな
コマンドだと

85: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:16:25.97 ID:VkeE7o/50

ファミコン版のwizかな
レベル4桁でも平気で首が飛ばされ復活失敗埋葬が有り得る緊張感
全開でいけば危険はほぼないけど十数回の戦闘で馬小屋行き
しかもクドイ演出がないサクサク進行

87: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:24:49.42 ID:gyfXTKo3d

これは仁王2とSEKIROだな

89: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:26:55.02 ID:MCQDdguN0

KH2FM
仁王もむかんごく世界ランカーになったくらいやりこんだな
KHは人型ボスがほんま面白いしかも10体以上いる
死にゲーが好きな人はやってみてほしい

90: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:32:14.35 ID:gyfXTKo3d

【コマンドRPG】
オクトパストラベラー2
ロマサガミンストレルソング

【シミュレーションRPG】
ファイアーエムブレム花鳥風月
FFタクティクス

【アクションRPG】
SEKIRO
仁王2

オレの中ではこれで決まり
もちろん私的思い出補正たっぷり

91: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:33:35.04 ID:4WqYElmY0

KHはepic引き篭もり期間終わったら買ってもいい

92: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:36:01.52 ID:k6Pxq+fh0

psでやったヴァルキリープロファイルかな

93: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:37:50.75 ID:ETeO+szy0

約束の地リヴィエラ
格ゲーの超必殺技と怒りゲージのシステムを戦闘に落とし込んでいて、その辺りの駆け引きが面白い
オーバースキル（超必殺技）でフィニッシュすると高ランクの評価が付き、レアアイテムがもらえたりするので積極的に狙いたくなる

94: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:38:16.33 ID:nJyGmp6L0

ナムコクロスカプコンの戦闘システム好きだった
アレのせいでめっちゃ時間かかるというデメリットはあるが

96: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:49:34.81 ID:qN3oKlwv0

>>94
スモークボム！
ほあああ～
攻めてるぶんには楽しいけど
防御が面倒くさいのよね

95: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:39:10.89 ID:qXNRw6CN0

システムが面白いと思ったのはゼノブレ1かな
2や3の戦闘も好きだけど未来視がある1が一番好き

97: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:50:09.99 ID:3WQDNmmu0

FO3　シリーズの代名詞とも言えるV.A.T.S.システムはマジで革命

104: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 22:35:45.38 ID:qOeUEWi90

>>97
FO遊んだことなくてvatsシステム調べたんだけど面白そうだね

106: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 23:13:56.76 ID:1IyQId5r0

>>104
シューター苦手でもコマンドバトルで対処出来るってのはだいぶデカい。

98: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 21:56:51.35 ID:S1WTttLUd

グランディアの戦闘は面白い
3は敵が固くてこっちの物理がショボいのが致命的だが

99: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 22:03:07.19 ID:cfSkWUDn0

世界観とストーリーが1
ヒロインが2
グラフィックが3
戦闘とスキルシステムがX
のグランディアがわたしはやりたい

100: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 22:07:11.71 ID:/HrsuS6n0

FF13系は戦闘が全然飽きなかったわ

101: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 22:20:04.71 ID:HU0mD4g10

グランディア
は、二番だ
一番はグランディアデジタルミュージアムのおまけシナリオ
開発はこの難易度で遊んで貰いたかったのがひしひしと感じられる

102: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 22:29:10.40 ID:U0oIBTseM

グランディアは良かったな
あの当時あの空気だからかもしれんが
似たようなチャイルドオブライトはソコまでだった

現状1位はティアキンだな

105: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 23:00:19.35 ID:Wt/fHaVz0

メガテン4F良いねえ
後はbusin0かbane of the cosmic forgeか

107: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 23:23:45.00 ID:V7zsen6Na

シャイニングアンドザダクネス
それ以外で強く印象に残ってるのは
GBサガ3
ソウルハッカーズ
ベイグラントストーリー
オリエンタルブルー
フォールアウトニューベガス
最近はあまり良いRPGに出会えてない
そもそもプレイするのも減ったけど

115: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 00:17:59.87 ID:8ePZqljr0

>>107
ソウルハッカーズ、ほぼ並行で遊んでたFF7と比べても圧倒的に面白かった記憶がある
昔すぎて何が面白かったのか明確に思い出せないが
FF7は盛りだくさんではあるけど面白いってのとはベクトル違うなって感じたのは覚えてる

155: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 08:32:56.61 ID:sYy78ubi0

>>115
ソウルハッカーズ（サターン版）は、当時の円盤読み込みとしてはロードが爆速で操作も快適だったから、冗長な演出過多とはまた違う楽しさだったのかもよ
初代プレステ版はそこらへんがちょっと劣化ガクガクでキーレスポンス悪くなってたのが残念

108: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 23:24:37.82 ID:V7zsen6Na

スレタイ戦闘が面白かったRPGかい
単純に好きなRPGを挙げてしまったよ

109: まったりゲーム通信 2023/06/30(金) 23:25:06.85 ID:tfVHBySp0

10-2かな

110: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 00:00:00.08 ID:cOIdUAg+0000000

サガスカ緋色
パンツァードラグーンAZEL
マリオRPG
FC版DQ2

面白い部分の共通点はないけど

111: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 00:09:19.71 ID:h+11Lmv70

ラストレムナント
マスエフェクト2
Fallout3/4
アークザラッドも面白かった思い出

114: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 00:11:16.46 ID:z+O4LaON0

TOGかカリギュラ2かなぁ
意味もなく雑魚戦やっちゃうくらいバトルが楽しかった

117: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 00:53:31.24 ID:7xmNy4uE0

戦闘そのものというより育成込みでメガテン4f

118: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 01:16:02.19 ID:1h5fwIIQ0

ff8
初見時、カードゲームやりすぎてなかったから面白かったな。

119: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 01:23:14.20 ID:8ePZqljr0

面白かった戦闘の記憶を掘り返してたらカルドセプトが浮かび上がってきた
カルドセプト以上の面白い戦闘パートをRPGでは経験してないかもしれん

120: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 01:33:16.20 ID:v3DgZoaC0

沢山の技や連携などで戦術の幅が広いサガフロンティア
最初から最後まで雑魚戦で油断できない真・女神転生3
武器も弾丸も凄まじい種類があって遠近問わずいろんな闘い方ができるfallout:NV
この３つのどれか

122: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 01:51:35.34 ID:eynVlcyC0

ワールドのベビーモスかアイスボーンのミラボレアスかな

124: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 02:13:50.59 ID:JjkXOhi40

RPGの定義ってなに？
成長や育成要素があること？
隊列組んでターンバトルすること？
主人公の選択でストーリーに影響が出ること？

あれ？どの視点で考えてもFF16ってRPGじゃなくね？

126: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 02:39:34.34 ID:CutebVZE0

Role Playing Gameじゃん
ストーリー性有り、キャラクター育成有り、そのゲームの世界を進んでいく
ターン性、シミュレーション（タクティカル）、アクション、MMOと分別はされるけど全部RPGです

127: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 02:49:47.24 ID:28K5NLc/0

スーパーチャイニーズワールド2かな
RPGだけど戦闘が格闘ゲーになってた

128: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 03:03:24.43 ID:Xd96Ms1Wd

日本では成長要素があるものがRPGとして認知されたので
ロールプレイ要素があるものは極めて少ない

130: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 03:20:10.95 ID:Q9xyQy7X0

>>128
ロールプレイって役割を演ずる事だろ？
ドラクエですら勇者役をやれって成ってる

キャラクリエイトと勘違いしてないか？

159: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 08:41:17.42 ID:ReNVvJsT0

>>128
キャラビルドしてどんなキャラにしたいかってとこはRP要素のうちだろう
カスタマイズ要素がなくただ育つだけならRP要素はほぼないが

129: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 03:15:52.07 ID:pN3+/V2jH

XANADUやってみたいけど
世代じゃないしシステム周り理解するまでがメチャムズそう。
昔のゲーマーはアレにのめり込んでんだんだなぁ。
なんか羨ましい。

145: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 07:37:42.38 ID:E/VX5biZ0

>>129
ザナドゥは限りある資源の中で最終ボスがどの強さで倒せるかの逆算だから
レベル上げのRPGって感覚だとクリアのための難解度が跳ね上がるだろうなあ
ネタバレの攻略見ながらならサクサク進む簡単な部類だろうけど
それでもその逆算のレベルデザインには関心すると思う
35年くらい前にこんなのがあったのかと

153: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 08:18:43.19 ID:o80qAh3o0

>>145
レベル上げすぎて餓死とかドラスレ鍛えられなくてラスボスで詰むとかあったな
今の感覚だと間違いなくクソゲーだな

131: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 03:27:57.49 ID:28K5NLc/0

ドルアーガの塔って
いつもRPGかどうかで意見が割れるよね

133: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 04:42:53.01 ID:p6/O7nhod

♯FEは戦闘面白かった
セッションは本家に逆輸入してほしいくらい
Switchでテンポも改善されたし

135: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 05:38:13.90 ID:H9UhFxJC0

FO3、FPS的にもコマンドRPG的にも遊べて楽しかったな
初代イースやハイドライドみたいなのもまた良し
Wizardryっぽいのはもう古臭すぎだし、最近流行りのカードゲームっぽいのは趣味に合わない

136: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 05:41:07.85 ID:SCKbp4pC0

テイルズオブリバースだな
これより遊んだｒｐｇはあっても戦闘だけでこれより遊んだｒｐｇは無かったな

144: まったりゲーム通信 2023/07/01(土) 07:30:41.76 ID:kEr9bd4E0

サガフロ
「閃き」のランダム性、「連携」の意外性がよかった