サガ河津神「ロマサガ2のラスボス七英雄はそんなに強いとは思わない」

──『ロマサガ2』でいうと、ラスボスの七英雄がとにかく強いことが有名だと思うのですが、実際にラスボスとして登場する七英雄の強さは河津さんとしても狙って作られたところなのでしょうか。

河津氏：
うーん、自分ら的には「そんなにムチャクチャ強いっけ？」みたいな感じです。

──ええっ、本当ですか？（笑）

河津氏：
『ロマサガ3』の「破壊するもの」は強いんですよ。
四魔貴族を倒さずに直行すれば、ムチャクチャ強いのと戦えるじゃないですか。

でも、『ロマサガ2』は自分でプレイしている時も、苦労した覚えがないです。だから、自分としては「そんなに強いか？」とは思います。

もちろん、陣形や技をちゃんと持ってないといけないのですが……ラピッドストリームしか持たずに七英雄戦に来てる人とかがいると、さすがにね（笑）。

なにが、人を「ロマンシング」させるのか？『ロマサガ2』当時の企画書とキャラ設定画から迫る、河津秋敏がRPGに生み出した「ロマン」の正体とは【ゲームの企画書】

サガ特有の苛烈さも、ロマンシングの源。「飽きたと言われるくらいなら、諦められる方がいい」

news.denfaminicogamer.jp

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1741933545/

※ただし仕様を理解してる者に限る

育成を計画的にやってないと詰むゲーム
初見クリアほぼ不可能で周回前提の上にクイックタイムは救済要素だという
しかもステータスの数字では見えないマスクデータめちゃくちゃある

ゲーム開発者「同じゲームを1000時間もやり込む廃人の意見を聞くとそのゲームは死んでしまう」

破壊するものの戦闘突入場面が好き

ラスダンまでやってシステム理解してないほうが悪いやろ

スーファミ版はマスクデータが多すぎて陣形と技をちゃんと持つとこまでの導線が破壊されてる

リメイクは楽しめるくらいに調整されてた

最近のサガはイージーあるからアホでもクリア出来るよな

そりゃ作る側からしたらそうだろうな

火か水術あれば余裕
ないとゴリ押しだとジリ貧になりがち

「飽きた」と言われるくらいなら、「諦められる」方がいい
──少しゲーム的な部分の話題となってしまうのですが、『サガ』シリーズは他のRPGと比べても、割と難易度が高めのバランス調整をされていると思うんです。そこも、なにか河津さんの狙いなどがあるのでしょうか。
河津氏：
これはゲームに限らず、「教育理論」の話になりますが、人間を成長させるためには、「諦める」と「飽きる」の間に、課題を設定しておかなければならないと思います。そうすることで、アチーブメントが常に伸びていくという
たとえば「諦める」と「飽きる」の中間にある、ちょうどいいバランスを辿るように作ると、人間としては分布の曲線の真ん中を辿っていきます。
でも、そうすると、「難易度が優しすぎて、つまんないからやめる人」と「難しすぎて諦めちゃう人」、つまり「諦める人」と「飽きる人」の両方が出てきます。
自分は、そこで「飽きてやめられちゃう」のがイヤなんです。
ただ、難しくて諦めちゃう人がいるのは構わないと思っています。
──なるほど（笑）。それはすごく『サガ』の難易度に直結しているお考えですね

加賀と同じタイプの人間だな
本人は何回もテストプレイして難易度調整しているとは言うが
実際は初心者お断りのゲームになってる

飽きだろうが諦めだろうが大して変わらん

河津氏：
「簡単すぎてつまんないよこのゲーム、飽きた」と言われるのはイヤなので、そういう人が出ないように課題をズラしています。だから、諦めちゃう人がたくさん出てくるのかと思います。

でも、自分の発想としては、「飽きた」と言われるくらいなら、諦められる方がいい。難しすぎてやめちゃうのはいいんです。

──たしかにあの苛烈さがあるから、「もう諦めたい」とは思っても、「飽きた」とは思わないですね。

河津氏：
だから、難易度設定があっても「イージー」は入れたくない。
ノーマルとハードしか入れたくないです。

ユーザーとして遊んでいても、自分だったらイージーは絶対に選びません。作ってる人に「イージーかよ、お前」って言われてるみたいで、自分はそういうのがイヤなんですよね。なのでノーマルとハードで十分だと思っています。

30年前のゲームだぞ
普通だろ

最近の人はゲーム中にちゃんと言葉で説明しないと不親切と投げてしまうよ
自分で検証とかしないしね
介護が当たり前の状態にしてないと駄目

『ロマサガ2』ゲームの企画書 河津秋敏インタビュー：開発当時の企画書と設定画から迫る、サガの「ロマン」の正体_041
『ロマンシング サガ２』リマスター版
──その「諦める寄りの調整」は、実際の開発現場などでは河津さんご自身が調整されることもあるのでしょうか？

河津氏：
『サガ』はゲームバランスやシステム的にも、ちょっと難度が高いので、最初から開発スタッフが「難しい寄り」で作ることはわかっています。

ただ、システムなどを理解すれば、そこまでムチャクチャに難しいことをやっているわけじゃない……相対性理論などを教えているわけじゃないですからね。でも、とっつきとしては「ええ、これどうなってるの？」と思えるように作りがちです。

詰み要素入れてる時点でイカンです

リベサガの七英雄は経験者殺しに特化してたな
竜陣やラピッドストリーム使うプレイヤーは特にｗ

サガって難しいのを喜ぶファン向けのゲームでもあるしな
簡単なのがやりたきゃ他ゲーやりゃいいだけ

サガは難しくはない
意味不明なだけ

マスクデータと言う言い方をしてる人と同じことを言ってるかわからんが、
この人はプレイヤーを引っ掛けるの好きだよね
1のサルーイン戦で5ターン目までは攻撃しても無駄とか
2とかも地相によって敵の行動パターン変わりまくるのに、地相の説明とか変え方とかどこにも説明しないとか

難しいというか不親切と意地悪って感じだと思う

3で初見でサラ選んでラスボス行くよりは親切だよ

3で魔王と聖王の説明が内部で伝わってなかったとか
根本的なコミュニケーションがうまくいってない

リメイクは七英雄が全部生えてくる前に倒しちゃったな
SFCで苦戦してたからビックリした

サガリメはイージーつけてアホに売れてるよ

クイックタイム連打余裕でした

斧のヨーヨーが恐ろしく強い技だって知らなかった

サガはあまりに説明不足なのと実際の数値が反映されないものが使用なのかバグなのか分からないところがな

こいつら無知なやつにテストプレイとかさせてないのか？😰

フリーシナリオ
閃きシステム
レベル制廃止

ここらへんのシステムは他でも部分的に取り入れ可能だと思うけど全然やらんよねスクエニは

サガは一部しか好まれないのがよく分かる

そうやって出来上がったのがサガエメラルドビヨンド

河津ってロマサガ2リメイクの事どう思ってんだろｗ

サガはGB時代からSFC時代まではラスボスに救済措置良く入れてるイメージ
サガ2はラスボスは使えないけどめがみがクッソ強いしサガ3はステスロスの救援（雑魚い）
魔界塔士はチェーンソー、ノコギリ
ロマサガ1は石化
ロマサガ2はクイックタイム
ロマサガ3は最強術いくつか

やりこみで最終皇帝1人でラスボス撃破する程度はやりこみ要素があるゲームだぞ

まあ武器レベル50まで上げなくてもゴリ押しでどうにかできる程度ではある

クイックタイムを縛ってやるとラスボス戦楽しいんよな
ガンガン倒れたり魅了される味方をエリクサーで起こしつつ粘りながら戦うの

ゆーてロマサガ2は明らかに育成しろってお膳立てされてるし
しなかった方の責任だとは思うけどね
アンサガは許さん

現作で
テンプーテーション対策アイテム取り逃し、
テンプーテーション見切り取り逃し、
最終皇帝含めてパーティ全員男
ラピッドストリームじゃない陣形
クイックタイム未習得
でラスボス行っちゃったらほぼ勝てない

さらにラスト前でセーブしてそれしか無かったらほぼ詰み

ファミコンやスーファミ時代はそんな開発者の自己満ソフトいっぱいあったよ
でも令和の世でも変わらないのがコイツ

逃げちゃ駄目だとか最初は分からんよ

何気に補助魔法の持続時間を知ってるかどうかだけでも全然違うよな
倒れても最後まで有効とか知ってたらまずバンバン補助積んでから戦い始める
金剛力とかミサイルガードとか

戦闘中の回復すらいらないって人だしなぁ、やるか殺られるかのピーキーな感性
まぁ七英雄は強いよ

そりゃゲームシステム知り尽くした上でならなぁ…

がっつり術とか覚えてるなら良いが
当時だとゴリ押しする奴ばかりで術の重要性を理解しないままやるガキが殆どだと思うぞ
だからあれだけラスボスが強いと言われる訳で

まぁサガはどこでもセーブ出来る分、詰む事があるから予備に分けておけは大事

30年前以上の難易度に今ケチつけるってw
河津はリメイク2は若手に託してるんだし問題今はないだろ

このゲームって味方は3桁しかHP無いのに
敵はFFみたいに数万あるのがどうにもアンバランスなのよ

ボス前セーブで詰む様にしようとか考えるゲーム制作者はコイツしか知らんわ

七英雄は土壇場でやり直せないのが終わってただけじゃね
普通に脳筋プレイして全員大剣LV上げて無明剣で殴るとか体術LV上げて千手観音で殴るでクリアできたと思うけどなあ

FF2もこの人だよね
仕様知ってれば楽勝だし知らないと無理ゲー

まあわかりやすい救済あるしええんちゃうw

七英雄とか初戦で適当に線切りやっているだけで勝てた記憶しか無い

実際湖あたりで武器レベル40中盤くらいあげりゃごり押しできるもん
しかも上げるまでめちゃくちゃ作業量あるわけじゃないし
なぜあそこまで言われてるのかわからん

七英雄は弱いとは言わないがそこまで強くもない
問題なのは七英雄以外が弱すぎてそこまで楽に来れるのと引き返せないこと

河津に限らずバトル担当の小泉だってそう思ってる
ラスボスがこの世界で最も強い存在なんだからこれくらいが普通
破壊するものとかいくらなんでも弱くしすぎた、真破壊するものくらいでちょうど良いくらいのバランスにしてると言ってるし
七英雄だってこれくらいが普通ですと言ってたな

話の中にラピッドしか持たずに、って言ってるけど
陣形習得自体ノーヒントだったよな
最終皇帝出たら取り返しつかないし

そういうところだぞ

システムがシンプルなのも加味するとそこまで強くない
レベルをマックスまで上げさえすれば
ちょっとの工夫を加えれば勝てる

個人的には河津のバランス間隔は間違ってるとは思わんし、
そういうコア層向けのハードバランスのゲームがあっても良いとは思う
でもそれをサガシリーズとして数売る事考えるならライトユーザー抜きでは難しいんだから、
そっち向けの配慮も必要なのが今のゲーム環境の間隔なんだろう
デフォでライト向け低難度とコア層向け高難度を両対応するってのは無理なんかねぇ、
これだけRPGばっか作ってきてるメーカーがよ
これがSLGとかなら当たり前のように全難度対応にするだろうが

エリクサーとか光の壁とか合成術に強力なのがあるのに最終局面まで進むともう新しい合成術完成できない仕様は酷すぎる

ロマサガ2は術無しでラスボスまで行けてしまうことが罠

7回攻撃してくる状態の七英雄なら強いけどそこまで戦闘回数多い人なんて4000年プレイするようなロマサガ2かなり知ってる人だろうしなあ
後いざとなればクイックタイムでどうにかなるし

要はマニア向け

リベサガやるまで理力なんてパラメータあったの知らなかったんだが

リベサガぐらい優しくレクチャーしてくれたらそうかも知れんけど
ロマサガ2のわかりにくさ故の難易度でもある

・ラスボス前セーブしたら最後戻れない
・それまでの敵は技だけでもごり押しできる
・最終皇帝まで行くと合成術の開発不可
・装備がわかりにくいマスクデータ多すぎ

堀井と河津で対談してくれ
死ぬ程噛み合わない会話が見れそうだ

サガエメも面白いところはあるんだけど
プレイ中に何度も神ゲーとクソゲーの間を行ったり来たりして忙しいわ

なんの説明もなく軽装備にしない人バカですなゲームだからな

「逃さん…お前だけは」が悪い

サガスカだと最後の方は戻れませんよーみたいな警告あったな