単純に疑問なんだけどゲームのグラフィックが綺麗になると視認性が悪くなるのはなんでなん？

1: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:33:16.19 ID:knUQU4ZX0

なんで？

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1741681996/

2: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:33:32.58 ID:knUQU4ZX0

普通逆じゃないんか？

37: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:57:46.14 ID:iaDJ+AKz0

>>1
1文字1cmの文字を1m先から見るのと
1モジ20cmの文字を1m先から見る差と同じ
解像度が高くなれば強調表示も小さくなる

102: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 22:37:02.14 ID:s9Y9fcVa0

>>1
マークや文字だと分かりやすくなるのと一緒
エレベーターやトイレや文字のように単純化すると余計な情報が乗らないので伝わりやすくなる
デフォルメやイラスト化も同じ理屈で写真と比べると伝えたいものだけ伝えられる

3: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:34:02.15 ID:17VcUG0td

ゼルダとかボケボケで黄砂やん

5: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:35:01.63 ID:knUQU4ZX0

>>3
でもAPEXはグラフィック悪くしたほうが敵見やすいけど

4: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:34:27.84 ID:knUQU4ZX0

FPS←敵を見やすくするためにグラ落としますw

🤔🤔🤔🤔🤔

9: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:36:22.86 ID:scrncQSI0

>>4
フォートナイトとか影消して建築グラ簡略化するもんなあ…

6: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:35:15.00 ID:Z41NI7AN0

情報量増えるから

10: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:36:26.47 ID:knUQU4ZX0

>>6
なんかしっくりするかも
昔のゲームの方が単純だもんなw

11: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:36:33.71 ID:KroktUQUM

>>6
これが正解

103: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 22:46:27.43 ID:Fp9aQu4V0

>>6
リアル求めて細かく描きすぎなんだよな
必要の薄い部分はある程度抽象化したほうが見やすい

117: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 06:27:30.39 ID:ApJ/k1dw0

>>6
これが正解だけど
情報工学で正確に表現するとノイズが増えるから

情報とは『意味のあるデータ』であって
ゲームルールに関係ないものは情報とは言えない

情報密度が落ちてる低くなってる
と説明するとグラ厨は発狂する

7: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:36:00.52 ID:bkYXCdDQ0

いや分かるだろ…

12: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:36:49.48 ID:knUQU4ZX0

>>7
分かるなら言語化してよ

8: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:36:14.74 ID:IFfs2c2q0

ホグワーツはSwitch版のが見やすいと言われてたよな
他はごちゃごちゃしてると

13: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:38:01.46 ID:UW6UlxjO0

メリハリが減る
ペンキを塗る
怒られる

14: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:38:40.02 ID:EmO6bIgz0

草まみれにしたらアイテムがわからなくなったので光らせますね

15: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:39:16.93 ID:knUQU4ZX0

ちなモンハンでも感じる
ワイルズよりもライズの方が見やすい

16: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:41:48.40 ID:UW6UlxjO0

負荷を減らすために暗くさせたり霧を撒くから余計酷くなるの草

17: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:41:49.34 ID:e9DlHg/10

田舎で夜中の山道を歩いてみたらわかるよ。

18: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:44:04.63 ID:GWYz3Xfjd

草むらに迷彩服着た人と草むらに緑の服着た人
後者の方が見つけやすい感じじゃね？

単純だから背景に溶け込まず同化しにくい感じ

19: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:44:28.93 ID:qic5sUYgd

折角綺麗にしたのに視認性よくするためにゲーム的にアイテム光らせたりするから本末転倒だよな

20: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:44:52.79 ID:rQziNd8V0

現実と同じだよ

21: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:45:54.30 ID:scrncQSI0

何でもかんでもリアルに寄せればいいってもんじゃないね
見るだけの映像作品ならともかく自分で操作して遊ぶゲームなんだし

22: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:47:22.76 ID:vR9YMUf50

物が少ない部屋と多い部屋どっちが視認性が良いかって話やね

23: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:47:51.21 ID:v7PzMZWM0

トゥームレイダーアンダーワールドがグラすごい奇麗になった分通れる穴や掴める壁の出っ張りがわかりづらくなったな

24: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:48:32.70 ID:Wq4KM1CO0

逆手にとって視認性の悪さをゲームのうちにすればいい
探す要素のあるゲームとか

25: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:48:34.24 ID:ER++0a200

モデリングが立体でも出力が2次元であることの限界

26: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:49:11.39 ID:TwqViu5E0

そこで発明されたのが黄色ペンキ

29: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:50:40.47 ID:knUQU4ZX0

>>26
なんでや？

27: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:49:16.79 ID:b2q2dEF30

動作や視認に影響出るなら生ポリゴンかワイヤーフレームで既存PvPやりたいってヤツ結構いそう

28: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:49:59.29 ID:nLw3mIr10

人間は情報量が多いと拒否する

30: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:51:40.26 ID:knUQU4ZX0

ワイルズやってるけど雪とか雨とかほんと邪魔だし暗くてみにくい
これが俺達の望んだゲームの進化なのか？と思ってスレ建てた
結構納得できたわ

31: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:54:12.49 ID:hdB5GBfO0

３Dだって自キャラや手前のオブジェクトで隠れてしまったりするからな
視認性と没入感は相反するもの

究極的に言えば「ローグ」みたいに記号だけでやり取りすれば一番快適なのだろう
まあ、それもアレだけど。作り手はバランス意識が試されている

32: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:55:08.81 ID:tMIw+sH10

これは単純に多くの物が視界にはいるから
一度に無数のボール投げられても全て把握出来ないのと同じで、目というか脳が無駄な物まで把握しようとするから

41: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:02:37.53 ID:hdB5GBfO0

>>32
最近のTVは昔よりはるかに大型が手に入り易くなったけど
でも何故かそこはかとない不快感があったんだよな
だからWiiUやswitchでもTV表示を殆ど使ったことがない
手元の小さな画面で見た方が、気分が優れる気がする

TVが劣勢なのももしかしたらこういう所が一つの原因かもしれんな……

87: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:36:49.67 ID:M6qoy+9J0

人間の眼は視界で視点のあってる部分にピントが合うけどゲームだとそういうピント調整的なのはムービーで意図的にしなきゃ無理
後は>>32の言う通りピントも糞も無いのに画面全体で全てわちゃわちゃ映してるから

90: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:48:22.33 ID:knUQU4ZX0

>>87
一番納得できたわ
なるほどなあ

33: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:55:26.31 ID:jXBqHHw/0

背景に溶け込むから？

34: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:56:02.81 ID:5+2U96SU0

黄色ペンキなー手抜きだよな
いちいち光らせるのがめんどいんだろな

35: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:56:13.40 ID:3ipwLIo60

アニメ調にすればいいじゃん

36: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:57:01.35 ID:knUQU4ZX0

黄色ペンキって？黄色ペンキだと視認性よくなるの？

42: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:02:43.70 ID:GWYz3Xfjd

>>36
黄色が警告色だからやろ
工事現場の🚧こんなやつとおんなじ感じ
フォトリアルの基地や洞窟の中が灰色とかの
暗い色だから目立つ

45: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:03:59.26 ID:knUQU4ZX0

>>42
>>43
なるほどなあ

43: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:02:56.52 ID:vR9YMUf50

>>36
単純に暗い中に黄色は目立つからやろ

38: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 17:59:49.72 ID:ytC+wJAt0

黄色いペンキを塗り出す始末だしな

39: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:00:12.40 ID:9STb9xeZ0

ゲーム性とグラが噛み合ってないのが多いんだよな
特にアクションゲームは情報量が多いと邪魔でしか無い
RDR2みたいにちょっとしたスローライフが楽しめるようなゲームなら良いと思う

40: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:02:03.98 ID:8ctVDQhB0

まあでもワイルズ迫力や臨場感はちゃんと凄くなってるからモンスター相手ならこれで良いと思うよ

44: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:03:19.89 ID:JBur47eS0

BFBC2「最低設定にすると木や草が無くなって隠れたつもりの奴丸見えやで」

48: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:05:06.25 ID:4kj/Yy7o0

ワイルズでNexusにあった負荷減らすConfig.iniに変えたら3DSぐらいクソ汚くなったけど必要な物だけ見やすくなってクッソプレイしやすくなった
それでもCPU負荷は変わらなかったけど

49: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:05:09.90 ID:KK+ccPnp0

グラフィックなんか捨ててかかって来い！視認性を悪くしちゃつまらんだろ

50: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:05:16.47 ID:2zfaQ4j0d

現実は視認性悪いだろ

52: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:07:39.54 ID:Sa6gZgkSd

記号もシンプルなほうがわかりやすいやろ
要素が増えるほど認識の邪魔になるのは仕方ない

54: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:11:42.03 ID:6EMHnawz0

絵の情報量が多い以上溶け込んじゃう物を光らせるのはやむを得ないけど、できるだけ見た目で理解できるようなデザインにするよう務めてほしい
開き直ってそこら中がアイコンだらけだと萎える

58: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:16:04.37 ID:MnzkeXP/0

理屈は既にあがってるけど百々のつまりディレクターが駄目だからに尽きる

60: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:17:39.03 ID:unxdIcfp0

サウンドエフェクトも増えた結果、BGMも極力排除されるようになったもんなぁ
ワイルズもメモリ使えるだけ詰め込んでユーザ体験損ねとる

61: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:17:59.41 ID:tyVdv0zB0

記号化の問題だろう
最も見辛かったのはPS1の頃だと思うがね

62: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:19:04.87 ID:n0UhX5wK0

暗くなりすぎるんだよ

63: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:20:37.70 ID:kIVo7z0F0

情報量が増えるからって理由が分かりやすく感じたわ

64: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:22:34.44 ID:YoRtqJt70

操作中に見るのにちょうどいい情報量だと見ることに専念してる時には物足りないんだもん
PVショボいけど実際遊んだら気にならないってやつ

65: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:23:08.73 ID:1Ir/ZYFy0

フォトリアルで情報が増えるというより、非フォトリアルでは不要な情報を省略してるという方が正しいかもね

66: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:24:10.56 ID:heB3ZM1d0

FF6のナルシェとか、初めてやったときはめっちゃグラきれいって感動したもんだが
そのかわり階段の場所とかわかりにくくて難儀したっけな…

67: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:24:17.97 ID:9RjY32NE0

昔のゲームは上から見下ろすし固定だから見やすいけど今のはカメラがぐるぐる動くやろ

68: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:24:51.75 ID:tyVdv0zB0

ゲーム的に機能しているオブジェクトと
機能してないもの(ただの風景とか)との
差異、判別がしにくくなるからやね

69: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:28:56.61 ID:WTlx/QvB0

人間の脳は視覚情報を無意識に減算処理しているので
情報過多だとストレスを感じやすいようになってる

ホラー然りジャンルによっては相乗効果を生むので良し悪し

70: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:29:02.58 ID:9STb9xeZ0

漫画で言うとドラゴンボールとワンピースの違いだな

71: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:31:55.67 ID:R2h0fMZh0

画素数が増えたことによって背景とオブジェクトの輪郭が強調されなくなるからじゃね

72: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:35:59.15 ID:ggLxxW0d0

ゲームとしてどうなの？になってきてるよね

74: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:40:12.81 ID:vLmQZf+e0

どれほど空気遠近法を使っても、モニターまでの1メートルは変わらない
同じ距離にある同じような色の壁の違いを見分けられるわけがない

モニターそのものがバンプマップのようにでこぼこしたらワンチャンあるのかも

75: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:47:14.10 ID:Tt5T0xND0

オブジェクトが増えると見えづらくなるってだけよね

77: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:49:20.57 ID:1Ir/ZYFy0

リアルさを増すためとか言ってモーションブラー、被写界深度、画面そのもののブレなどを追加して
さらに見づらくするバカの多いこと多いこと

79: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:54:47.08 ID:X3mlTvlI0

BF5がこれでかなり叩かれたんだよな

80: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 18:57:17.71 ID:9XCEFBtl0

被写界深度は部分的にこれを解決する仕様とも言える
敵対してる敵にピントを合わせられるならだけど

81: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:10:55.87 ID:ryT1dhzI0

RPGなんかで壁を舐め回すのが不毛すぎる

82: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:14:04.89 ID:ZcNEl5QF0

RDR2とかやばかったなぁ
最初は敵にアイコンマーカー付くスキルとかヌルゲーやろと思ってたけど
森林戦とかマジでどこに居るかわかんねーで弾だけガンガン飛んでくるからなｗｗ

83: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:24:01.85 ID:JgUnrhck0

なんで1ミリも考えずにスレ立てるの？
リアルは決して綺麗じゃないんだよ

85: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:31:31.30 ID:knUQU4ZX0

>>83
まあいいじゃん

123: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 07:46:59.85 ID:a/zYrpwH0

>>83
これだわ
サンキュー結論

84: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:26:05.20 ID:EvUOwnyw0

現実は全ての物体に干渉できるけど
ゲームはそうじゃないから

88: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:40:37.78 ID:+4zXm4oC0

バイオでアイテムが光ってたり海外版FF7でクラウドの頭上にカーソルついてたりした頃から視認性わりーと思ってたわ
PS3でFHDになると文字まで小さくなってもうアホかと

89: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 19:41:24.13 ID:vS5HwH4y0

パフォーマンスモードでもまだ画面がうるさいからもっと思い切って省略するオプションあってもいいのにとは思う

91: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 20:08:07.22 ID:ZEisKT+l0

単なるハイディテールなものを「すげーｗ」と思うか
ちゃんと計算され絵作りされたものを「すげーｗ」と思うかの違いちゃうか？

94: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 20:22:47.24 ID:kIVo7z0F0

ミニマップがほぼ線で簡易表現＋見下ろし視点のおかげで見やすすぎてそりゃそっち見ちゃうわ

97: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 20:46:25.79 ID:1VMoe2a30

>>94
それを嫌がって表示をなくしたアレ

95: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 20:24:47.42 ID:UaXMDQnG0

ワイルズとかカメラ近すぎて、TPSみたいな絵になってるもんな
カメラ距離を弄ろうにも、最大と最小でほとんどカメラ位置が変わらない

101: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 22:24:26.59 ID:KbP95Otu0

>>95
あれ最悪だよね
迫力増やそうとしてるんだろうけど、操作キャラクターに近すぎるとそいつが画面占める割合増えるから、一番見たい物が見えにくくなるのよね

96: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 20:38:12.18 ID:H2q0V5kN0

視認性は絵から人物やら建物やらを脳で切り出す作業だからな
一番いいのはアニメのように縁取りがあってかつ分かりやすく色分けされている事

フォトリアルは濃淡や影などがあって人物やら建物やらを切り出す作業が脳に負担がかかる

フォトリアルでもせめて敵や重要な物などが縁取りされていると視認性が良くなる
もちろん視認性が良くないシチュエーションからのゲーム体験もあるけど随時それだと疲れる

縁取りがつくようなオプションが有れば遊びやすい

98: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 20:47:03.98 ID:bzyeTo620

迷彩や擬態が本当にその役目を果たしちゃうから

99: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 21:39:01.28 ID:OuPiAjT60

古いFPSだと
解像度落として256色表示にして
難易度下げるとかあったね

100: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 21:44:59.90 ID:BL0B3hz00

フォトリアルでくすんだ色にして視認性が下ったので黄色いペンキを塗るとか本末転倒な事やっててバカじゃねーのと

104: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 22:52:49.27 ID:GxJaQvzO0

視認性や実用性よりも芸術点を目指してるクリエイターって一定数いるからな
昔よくあったのが、アクションゲームなのにエフェクト派手すぎて画面が見えなくて敵を避けられないとか

105: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 23:11:04.63 ID:0WZzxDqq0

ワイルズやってて森で差し込んでる光が邪魔でモンスター見えなかったから設定切った

106: まったりゲーマー通信 2025/03/11(火) 23:53:11.14 ID:kSlMskbG0

>>105
それも含めてゲーム性とかじゃなくて？

107: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 00:21:13.44 ID:547iwXhL0

>>106
今までのモンハンにそんなバカみたいな表現なかっただろが

110: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 03:57:49.76 ID:8NeXhNaQ0

黄色いペンキを親の仇みたいに攻撃してくるの何なん？

111: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 04:51:37.89 ID:s43UcvR1H

作る側がなぜかリアルにしたら
汚くしなきゃ、という方向に迷い込む

別に実写映画はそんな画面暗くしてブサイク起用して泥付けたりしないのに

112: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 04:54:36.74 ID:neRHkbQY0

毛穴とか見たくないわな

113: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 04:55:43.34 ID:s43UcvR1H

一つ覚えみたいに画面を暗くして霧を撒いたりするのが最悪
リアルでもなんでもないし
ただただ興ざめ

121: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 07:31:18.10 ID:z2fshZ8v0

そのうち3DSの方向に進化しそう

129: まったりゲーマー通信 2025/03/12(水) 08:18:16.24 ID:cKpeNxVPM

画質を上げても奥行き等の立体感が無いから見難くなる

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