1: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:28:11.54 ID:nnysQ8rt0
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1736497691/
2: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:28:19.41 ID:nnysQ8rt0
任天堂の西浦氏は、ゲームソフトの違法コピー、いわゆる海賊版の横行を問題として掲げ、これらに対し、どのような対策をしているかを公表。ゲームファンのあいだでもたびたび議論が交わされている「エミュレータは合法か? 違法か?」という問題についても、過去にあった著作権侵害や不正競争防止法違反を例に挙げつつ、独自の見解を聞かせてくれた。
その西浦氏の回答については、抜粋してお届けしよう。
エミュレータというのは、ゲーム機などの特定の装置やソフトウェア、システムなどの挙動を模倣して、その代替として用いることができるソフトウェアのことを言います。エミュレータってそもそも、合法じゃないの? 違法なの? というのはよく議論される点かと思います。この点、エミュレータというだけでは直ちに違法とは言えないものの、エミュレータの使用によっては違法性を帯びる場合があると理解しています。
違法性を帯びる場合としましては、エミュレータが模倣している対象のゲーム機のプログラムなどを複製している場合には、そのゲーム機のプログラムの著作権侵害となる場合があります。また、エミュレータを使ってコピーゲームを動かすときに、暗号化など、ゲームソフトのセキュリティを無効化する機能を持っている場合には、マジコンと同じように、不正競争防止法違反になる場合があります。
さらに、海賊版の利用を助長するような場合として、エミュレータが海賊版サイトへのリンクをたくさん持っていて、そのリンクをたどっていけば海賊版がダウンロードできると。そういった場合には、いわゆるリーチアプリとして、著作権法違反になる場合があります。Nintendo Switchに関しても、エミュレータがいくつか流通しておりましたが、ここでふたつ目の技術的制限手段を無効化する違法な機能を持っておりましたので、米国を含む海外で訴訟や警告などを行って対策を行いました。
4: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:30:53.50 ID:v7BrAiGj0
結論、合法か違法かは場合による
5: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:31:47.60 ID:NxiKq0Td0
そんなん知ってる
6: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:33:50.78 ID:f+3TymxC0
こっそりやってればいいのに何故かイキるんだよな
76: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:15:04.80 ID:2vASJpRs0
>>6
これ
8: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:36:53.24 ID:BcwZs8a50
BIOSなどの本体機能を一切使わず完全自作ソフト動かすだけなら合法
(もうそれはエミュレータではないが)
その他の使い方はDL行為含めて全て違法
138: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 08:27:28.42 ID:4YXuCm3R0
>>8
それ以外にも模倣してるハードが利用しているプログラムやライブラリを使用しても違法じゃないかな
逆言えば全部スクラッチで構築したら違法じゃないがそんなのほぼ無理
何らか本体からOSなりを吸い出して使ってるし、その時点で黒かかなり暗いグレー判定のはず
10: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:38:56.34 ID:M1Zd0Qow0
違法でいいと思うけど公式供給がサブスクに置き換わったんだものな
次の8年間もベタ復刻の買い切りがないのは寂しい
11: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:39:27.68 ID:SMDaBIKG0
エミュは全部違法って思ってるやついるか?
12: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:39:29.22 ID:/r55AbRq0
そりゃそうだろうとしか
13: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:41:33.82 ID:rNTXz0/x0
SFC互換機は訴えないの?
17: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:48:34.80 ID:4GYSwABj0
>>13
あの手の互換機はもう権利が切れてるハード限定でしょ
でなきゃさすがに訴えられるわ
63: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:49:23.44 ID:TUQiHFki0
>>17
PS1の互換機がいまだにないのはプログラムが権利に引っかかる可能性がある説があるんだよな
67: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:03:00.58 ID:vOSd3Wf90
70: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:06:42.34 ID:TUQiHFki0
>>67
それ海外でしょ
73: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:11:05.99 ID:W+WMVSo50
>>70
海外ではPSの権利は切れてるのか?
74: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:12:10.28 ID:TUQiHFki0
>>73
というか著作権の概念が違う
78: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:26:10.72 ID:uGtv2T4f0
>>70
SIEも海外だが
それと互換機がいまだにないという発言になんの関係があるんだ
ポリメガは独自BIOS積んでるんでそもそも関係ないぞ
国内法と照らし合わせてもPSは一般的なCD-ROMでフォーマットされていてディスクデータ自体はノーガードなので技術的保護手段の回避により可能になった複製に該当しない
79: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:27:23.92 ID:TUQiHFki0
>>78
PSって普通にコピープロテクトはあるだろ
86: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:44:44.17 ID:uGtv2T4f0
>>79
ないね
一般的なドライブで読み取れる一般的なCD-ROMとしてフォーマットされている
ちなみにPS2もPSと同様一般的なDVD-ROMとしてフォーマットされている
PSで保護が掛かってるのは起動保護だけでディスクデータ自体には保護が掛かっていない
なので吸い出してISO化する事自体は何も回避していないので違法には該当しない
84: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:38:14.83 ID:/EN9968z0
>>63
丁度最近FPGAのPS互換機が発表されたよ
BIOSがポリメガみたいに独自なのか自前で用意するタイプなのかは分からんけど
14: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:44:47.92 ID:3WBP77klH
でも殆どの人が違法目的でエミュ擁護してるのは事実だからな
まともな使い方して楽しんでる人にも迷惑かけてるのは否定しようがないだろう
15: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:45:57.23 ID:4LnZjZRD0
ソニーが敗訴したエミュ裁判も1年後にDMCA法できたらしいし、勝ててたかもね
16: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:47:22.75 ID:0W14xwhyM
任天堂ミュージアムのやつもエミュなんだっけ?
19: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:49:12.13 ID:hmVD6hMs0
エミュ用にBIOSを合法で公開しているのはSHARPのX68000だけで、それもフリーで公開されている以外のゲームの吸出しは違法
23: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 17:58:19.59 ID:rNTXz0/x0
Zelda: Tears of the Kingdom はゲームが一般に公開される前に
100万回以上海賊版Webサイトから違法にダウンロードされたと述べています
やばいよなあw
24: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:04:56.34 ID:jnXvwU120
真面目に他人が作って登録商標もあるものを
勝手にデータを吸い出してコピーもしくは偽物のソフトウェアで動かしてるわけで
こんなんどこまでいっても違法でしかないと思うが
25: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:06:09.14 ID:EltOhN+n0
エミュを合法の範囲内で使ってる人っているんか?
81: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:35:14.08 ID:UfE/f2Dq0
>>25
結構多いだろ
88: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 20:25:03.58 ID:V0XUOu2i0
>>25
泥エミュとか合法なんじゃないの?
89: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 20:29:56.16 ID:W+WMVSo50
>>88
ROMを違法DLしてるやつが殆どじゃないの
90: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 20:32:53.66 ID:V0XUOu2i0
>>89
違法…?普通にGoogleStoreからダウンロードだろ?
93: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 20:35:20.11 ID:W+WMVSo50
>>90
ROMは?
117: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 22:48:57.93 ID:sdNSlYqg0
>>25
俺はFC~WiiとPS1~3の吸い出し環境全部持ってて完全合法で遊んでるぞ
PCE,MD,WSCもある
27: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:07:06.74 ID:2/6i8pubd
コピー対策講じてないノーガード戦法の家庭用ゲームソフトなんてないんじゃない?
つまり該当ハード以外で動作させるためにはコピーの無効化作業は絶対必要になる
実質エミュで合法運用なんて無理ってことやな
39: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:18:38.07 ID:SMDaBIKG0
>>27
ノーガード結構あるよ
30: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:10:24.81 ID:kn6VuUY90
任天堂も大変だなあ
低スペハードだと蟻が群がるようにエミュの餌食になるからなあ
32: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:11:32.25 ID:LBtgNBDO0
公開されてるBIOSをそのまま使えば合法って事か
違法段ロードして使えば違法
BIOSなしで動く場合も合法って見解みたいだな
33: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:12:44.18 ID:YUt97vPs0
>>32
合法的に公開されてるBIOSとかないよね
34: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:13:31.80 ID:kn6VuUY90
>>33
x68は公開されてたような
35: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:14:08.83 ID:YUt97vPs0
>>34
任天堂に関係ないだろ
118: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 22:51:23.06 ID:sdNSlYqg0
>>33
PS3エミュは本体更新用のアップデートファイルが公式サイトで公開されてて、それが使える
ROMも対応してるBDドライブがあればそのまま動くから吸い出さなくていい
36: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:15:33.91 ID:ebbvQ1FQ0
現行機はプロテクトかかってるから外した時点で違法化するだろ
現代となっては一部の例外を時代遅れのジジイが合法合法喚いてるだけでしょ
37: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:15:53.71 ID:4v1Enbfx0
アングラがアングラで終わらないしなんかアングラ提供している側が妙に承認欲求以上の目立ちたがり屋気質だし
さらに集金までする始末だからそこまでやるならオリジナル作ればいいじゃんって思う
38: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:18:32.63 ID:BcwZs8a50
2000年以降のCSはハードにもソフトにもほぼ全てセキュリティかかってるから所謂エミュも吸い出しもDLも全て違法です
43: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:20:32.77 ID:YUt97vPs0
>>38
PS2はそうだよな
DCはどうなんだっけ
49: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:27:46.94 ID:SMDaBIKG0
>>43
DCは独自規格だからそれ自体がプロテクトみたいな感じ
CD-Rで突破できるんだけどそれで後期型はCD非対応にした
44: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:21:05.67 ID:thgm83ug0
パルワールドの社長も登壇すれば良かったのにな
46: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:23:56.38 ID:/EN9968z0
PS2プロテクトあったっけ?
57: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:42:25.49 ID:vOSd3Wf90
>>46
起動保護は掛かってるけどディスクデータ自体には掛かってないので自分で吸い出してISO化する分には違法ではないね(配布しなければ)
47: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:25:25.56 ID:6hBAFwth0
どこかに入社してその技術をレトロゲーの保護とかに使って欲しい
48: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:25:33.67 ID:44tIFawb0
ソフトの権利って切れないの?
52: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:32:31.21 ID:f2VxcxlrM
>>48
著作者の死後50年
61: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:48:14.07 ID:DnC8WWmC0
>>52
「TPP整備法」による著作権法の改正により,
原則として著作者の『死後70年』までとなります。
【文化庁】著作物等の保護期間の延長に関するQ&Aより。
71: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 19:07:38.59 ID:xawabFQa0
>>61
ゲームの場合は個人制作も有るけど、大体が法人名義で作ってるから基本的に公表から70年かな
スーパーマリオブラザーズもあと30年くらいで権利が切れるわけだ
50: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:29:05.84 ID:8mAue+Zt0
エミュレーションと言う技術手法が違法な訳では無いが
実装の方法によって違法性が問われる場合があるって話よね
面白いのは、違法、適法を主張する人には、この技術的側面での問題を
まったく語らずに議論してる人が多い
裁判に成るときだったそこが争点になるんだから、そこをすっ飛ばしたら話にならないのにねぇ?
51: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:31:35.03 ID:SMDaBIKG0
>>50
技術的云々じゃなくて単に権利問題じゃね?
65: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:49:38.73 ID:8mAue+Zt0
>>51
どういう実装をしているか、って技術の話では?
完全に同じ結果を出力してても、実装の仕方で権利に抵触するか否かが分かれるんだし
58: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:43:39.35 ID:DHIagEiF0
なんで最近のエミュってアングラで治まらないんだろうな
複雑すぎて金もらってなきゃやってらんね~ってなるんかな
60: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:48:07.21 ID:DHIagEiF0
ただもう流通に乗ってない文化財を保護したいっていうのはわかる(現役機分を作るのは辞めろやと思う)
エミュ作らせないためにも今世代からはもうずっとソフト引き継がせてほしい…
PCもOS条件次第ではあるが基本は動かせるんだし
62: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:48:47.83 ID:0/fFVBiP0
エミュは合法とか言ってるヤツは大抵違法DLで遊んでんだろどーせ
めんどくせーから一律違法で良いよもう
66: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 18:52:53.53 ID:TUQiHFki0
あとまあコエテクが言ってる「”同人誌のような二次創作”と“動画配信のガイドライン”を例に出し、ファンコミュニティの活動は尊重しつつも
著作権侵害には厳しい対応を取ることがあると語った」ってのは外人がやってるデータぶっこぬき裸改造とかのことだよな
なんでああいうことやるんだろ
101: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 21:11:43.39 ID:qk+o5mAb0
yuzu以前にエミュ潰した時に貧困層に任天堂ゲームやらせないつもりか!って暴れてる外国人沢山いたんよなぁ
ガチでタダでやらせろっていう層がかなりいるんだよ海外は
102: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 21:20:32.69 ID:iui7i7P9H
この御時世にわざわざ違法DLするか?ぶっちゃけソフト探す方が面倒だわ
一括で管理出来るのとグラフィック実機より綺麗に出来るだけで価値ある気がする
後はディスクの寿命考えるとPSソフトはそろそろ怪しい
103: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 21:49:19.62 ID:Tr5VRTgm0
>>102
悲しいけどほとんど違法DLばっかやろ
104: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 21:50:35.35 ID:h64bWVm30
プレミアついたレトロソフトは殆どが実機で遊ばれてる!
という方が説得力ないかな
105: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 22:15:03.74 ID:SSl/uCH40
タダでゲームしたい奴等がエミュ擁護するのは論外だが
古いゲームを今のハードで遊べない場合はエミュに頼りたくなるからな
古いゲームを新しいハードで遊べるようになればエミュはいらないくなる
112: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 22:34:03.88 ID:Ge1Rw/0/0
自分で使って自分でデータ吸い出して
自分だけが楽しんでるなら問題ないと思うけど
本体やデータ配り始めたりアウトだろうな
115: まったりゲーマー通信 2025/01/10(金) 22:38:54.95 ID:og8aeY1E0
コーエーとカプコンが同じ席にならんでゲームの模倣についてディスカッションしてるのにはワロタ
コーエーは未だにカプコン許してないだろw
129: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 04:47:03.32 ID:cUBtyCvBM
違法ダウンロードは論外として仮に正規購入して
持ってるソフトだとしても吸い出ししてエミュで
プレイってなるとプロテクト突破してるから違法って
事になるんじゃね
132: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 07:22:22.51 ID:/lvSb5St0
>>129
罰則はないけど一応ね
それ言ったら音楽CDのリッピングも考え方次第では違法になるね
136: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 07:57:06.86 ID:Zp6Gkl5o0
>>129
Switchとかはそうだけど、プロテクトがかかる前の時代のソフトなら問題ない
139: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 08:27:33.00 ID:go1X96+f0
購入厨とかいう言葉を聞いたときはびっくりしたよ
エミュだとか割れだとかそこら辺やってる奴はマジでそういう精神してんの怖いよね
141: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 08:40:38.41 ID:Zp6Gkl5o0
>>139
それはマジコンとCFWの時代の割れカスの言葉であって、エミュとは全く別の話
142: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 08:42:44.70 ID:go1X96+f0
>>141
違うもんなの?
区別してなかったわ
143: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:05:17.62 ID:Z0jpWDVm0
こういう法律関係読んでると頭痛くなってくるわ…
結局のところ
fc〜gbaまでのカセットハードは問題なし
ps1、ps2、サターン、pcfx、ネオcd辺りのコピーガードないやつは吸い出しok、エミュもbios無しで使えるか独自biosなら問題なし
ドリキャス、psp、dsは本体でしか読み込めないことがコピーガード判定になるからダメ
ゲームキューブは一応市販で読み込めるディスクだしAES暗号化もされてないしドルフィンがbios不要だからok?
ps3やwii、3ds以降はコピーガードなり暗号化されてるからダメ
これで合ってるか?
現行ハードで昔のソフト使えればこんな苦労ないのになぁ…
145: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:09:15.29 ID:JGsH1w/E0
>>143
ドルフィンに関してはsteamに出すのは怒ったけどそれだけ
勝手に商用に載せたり馬鹿やらかさなきゃ黙認状態なんじゃないかなぁ
146: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:15:38.68 ID:FNdWzcNS0
>>143
本体でしか読み込めない部分に関しては、製品本体そのもので読み込み可否を決めてるんじゃなくて本体BIOS上の特定のプログラムを動作キーにしてるだけでゲームのコピーそのものは防止してないんじゃない?
147: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:19:37.77 ID:qZgWVfFV0
>>146
実際購入して現物所持して所有権を得てるならそう
アカンのはそれをばら撒いたり駄目と分かっててDLする行為
144: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:08:45.95 ID:go1X96+f0
PS5proの値段聞いた時は互換機能が充実してると思い込んだ時期もありました
148: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:19:51.72 ID:wAnx50Qw0
ハード発売前にエミュが公開されたハードあったな
150: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:22:43.33 ID:mPOf1v360
ソニー自身がPSクラシックにPCSX使ってたのは笑えた
152: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:38:26.12 ID:2p5D0W9y0
>>150
あれは買い取った会社の技術じゃね?
157: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:54:28.82 ID:20Nt292H0
>>152
ベースはまんまPCSX
PCSXで使える隠しコマンドもそのまんま残ってる
151: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 09:33:16.80 ID:jJiTTDcL0
そもそも復刻系はハード発売にしてもダウンロードにしてもエミュだろってツッコミが追い付かない
問題なのはROMイメージのアップロードだろ
158: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 10:04:22.17 ID:DSQNB82Ld
当たり前のことを言ってるだけじゃないか
163: まったりゲーマー通信 2025/01/11(土) 12:16:06.03 ID:o/1I76QZ0
受注でハード再販してほしいわ
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