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ペルソナの主人公のほとんどが男である理由をプロデューサーが説明するも海外で叩かれまくる

ペルソナ
1: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:48:54.92 ID:QusWykYd0

和田 性別ですが、ここは精神年齢が関係しています。
同じ高校生の場合は、女性は男性よりも精神年齢が高い傾向があるそうです。
そのため、成長を描くのであれば男性のほうがベストかなという理由に基づき男子学生を主人公にしています。

・なぜそんな馬鹿げた説明をするのか不思議に思う

・いつも馬鹿げた言い訳ばかり。女性をどう書いたらいいのか分からないと公然と言えばどうだろう?

・今、大笑いしました。マジかよ。
正直、初めて聞いたけど、こんなに馬鹿げた説明を、しかもプロデューサーから聞いたことがなかった。とにかく、爆笑。

・えっと…何ですって。女の子や女性の親友の(成長する)ための章が文字通りあるのに。まさにそこにあるわ。なんて愚かな答え。

・彼らは、なぜ選択させないのかという、本当に馬鹿げた言い訳をし続けています。
これよりも、単純に「高価だから」という言い訳のほうがましです。

・確かに、女性の成人と成長の軌跡は高校生で完全に完了するから。それ以降はもう成長しない!笑
女性キャラクターは、人間であり、同じようなことを克服するというだけで、男性キャラクターと同じストーリー展開と成長の軌跡を 95% 維持できる可能性があるのに、
人々がいまだに女性キャラクターを、まるで書き表せない謎のように考えているのはとても興味深いですね。

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1734396534/

2: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:49:15.02 ID:QusWykYd0

 

86: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:37:05.80 ID:vG/apeOv0

>>1はカットしてるが
ただし、かならずしもおとなや女性がNGとも思っていません

とも言ってるやろ

 

3: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:53:04.35 ID:bSKP04aH0
バカ相手に売っていくってのはこういうことよ

 

4: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:53:22.57 ID:g4FseAE60
男の子は殴られて成長する(殴られなきゃ男は分からない)んだっていう昭和な人間の考え方だな

 

5: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:55:28.86 ID:e1jxexIMH
日本人はもうちょっと議論の能力高めたほうがいいな
議論の能力ないからポリコレ問題では常に後手後手

 

6: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:55:53.76 ID:hy4w1S/v0
平等とか多様性ってほざいて
全部詰め込ましたってやるのは違うだろw
何をピックアップするかは自由であるべき

 

7: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:56:16.21 ID:7ENKOofl0
女さんが自分で女主人公のゲーム作ったらええやんとか言っとけ

 

8: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:56:31.26 ID:+7zVBLo0d
えぇ…こんなん聞かれたから建前で言ってるんやろ
あっちの人は建前で言ってることが読み取れんのか…

 

172: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:24:40.47 ID:1wLCJg0F0
>>8
建前皮肉嫌味は無視するのが正しい対応だべ

 

13: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:59:14.00 ID:179uE9L70
ペルソナシリーズはずっとやって来たけど
ポリコレ関係なしに実際に女の恋愛描くのが嫌なんだろなと思うわ

 

14: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 09:59:40.92 ID:veOX0/V70
海外が客のシリーズはもっと海外の意見に寄らないと

 

15: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:00:09.75 ID:UQYN//xO0
女のペルソナ作れよ
1日の生活をずーっと男を見守るのは嫌だ

 

16: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:01:06.20 ID:AyD8S9Hmd
今は知らんけどゲームの購入者は圧倒的に男が多いので

 

17: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:01:12.09 ID:JvkydFlC0
P3Pに女主人公を出してるから後付けの言い訳

 

18: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:02:10.46 ID:bSKP04aH0
外人はP3P女主人公を一回やってみたらそんなことを聞かなくなると思う

 

19: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:03:18.94 ID:hCIj0qx90

根本的に男性ユーザーの方が多い
男性女性と2本分のゲームを作る余力も金もない

メタファーだって開発に7年かかってて、女性主人公のために開発10年とかかかるのは現実的じゃないよ

 

20: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:03:45.76 ID:2R+igKWt0
ガールズサイドはあってもいいな 女性プレイヤー向けに

 

26: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:07:20.52 ID:hy4w1S/v0

>>20
コマンドRPGは好きか?
プレスターンバトルでいいか?
悪魔合体に興味はあるか?

だいぶ振り落とされるよ
ときめもみたいなのよりw

 

21: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:03:57.63 ID:PxZL9fNo0

建前というかお世辞というか
実際は女で作ると売れないからではあるけど

それは言えないというところで、どう取り繕うかという所で

一応女性は早熟ですからと持ち上げてみるものの自爆

 

22: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:03:59.52 ID:rrGtai4I0
そもそも男主人公だけで売れてんだから女主人公を入れる必要が無いでしょ
制作工程は倍になるし期間も費用も倍そこまでしても売り上げは倍になるわけじゃない
だからやる意味がないって言われないとわからんのか

 

25: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:06:53.24 ID:PxZL9fNo0
>>22
それを引き出す為の質問なんだから、それを言ったら相手の思う壺

 

23: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:04:10.84 ID:856GOAOI0
おじさんが作る女主人公はキツいぞ〜

 

27: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:07:23.08 ID:/7Ykizff0
主人公も仲間もコミュキャラもタイプA、Bの表記にして発生するイベントに差異なしとすれば工数解決や

 

28: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:07:48.31 ID:7rW4cpUj0
叩かれまくる(10人)とかじゃないの

 

29: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:08:47.19 ID:8jSWNlWeM
ギャルゲーだからに決まってんだろ
言わせんなよ

 

33: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:11:10.64 ID:9QkClNTP0
適当にはぐらかせばいいのに馬鹿だな
しかもこれ自体も本当の理由じゃないだろ

 

38: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:13:51.08 ID:UQYN//xO0
>>33
俺も思った、適当に「女主人公もいいですね、考慮します」とか言っておけばいいのに
アホすぎる回答だよな

 

46: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:17:34.83 ID:PxZL9fNo0

>>33
この物語には男主人公がベターだと思った
次の物語次第では女性主人公もあり得る

くらいが向こうのかわし方かなと思う

 

34: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:11:55.96 ID:qDqJB1zE0
女性向けでもあるって言えば良いじゃない

 

36: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:13:12.10 ID:PxZL9fNo0

女性は男性主人公にも感情移入出来る少年漫画を見てみろ

でも逆は無理だろって男が少女漫画読むか?って正直に言えたらよかった

 

37: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:13:13.53 ID:W4rB7QVh0

> 高校生の場合は、女性は男性よりも精神年齢が高い傾向があるそうです。
> そのため、成長を描くのであれば男性のほうがベスト

ここの部分すっごい引っかかるんだけど
文字通りに読むと女性は精神的に成長の余地がないみたいに読み取れるよね
なんか書いてある内容おかしくない?

 

39: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:14:11.57 ID:VgIplWPS0

ゲームは映画なんかと違ってロールプレイが重要
任天堂ハード以外のユーザーの大半は男
売るためには主人公男にするしかない

これでいいでしょ

 

40: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:14:20.55 ID:WMxLVFg20
ルックスABならいいのか?

 

42: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:14:35.35 ID:r/vqNNIK0
性別に拘る事自体男性差別じゃないのか、売れてんだからそのまま楽しめよ

 

49: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:18:29.20 ID:sGzl34tc0
プロデューサーとしては男を下げた回答をすればコイツラ満足するだろって思ったかもしれないな

 

50: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:18:32.43 ID:WoLAI7Uc0
元スレ見るとペルソナの脚本はクソなのにいつまでアトラス補正で高評価してるんだ?ってタイプも多いんだな

 

51: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:18:59.74 ID:5cBVMTa80
脚本書いてる奴が男だからです
メイン層が男性だからです
って言っても叩くんだからしゃーないじゃん
なんとなくそれっぽい感じの言い訳位言わせてやれよ

 

52: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:20:09.15 ID:Tp85Ot9m0
ペルソナの主人公なんて無言主人公で人間性薄いのに成長性もクソもないだろ
パラメーターの増減だけで成長描いてる気になってるとか笑わせるわ

 

54: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:21:17.45 ID:w2okbMOH0
ギャルゲーやりたいだけでしょ

 

55: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:22:21.65 ID:PxZL9fNo0

そもそも女性の方が精神年齢が高いが、そもそも日本の価値観でしかないのかも知れんからわからん

向こうもそうなのか
だよねーって思ってもらえる理由なんか

 

57: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:22:52.33 ID:w2okbMOH0
両方作るのは大変だろうから女性主人公固定のやつ作ればいい

 

60: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:23:18.91 ID:eIhtUIhJ0
その方が売れるからですでいいだろ
商売でやってるんだし

 

61: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:25:18.82 ID:Cx/9dpLY0
FF15みたいになるからな

 

66: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:27:08.71 ID:bMQuDhC/0
作るのが面倒くさいんだろう
P3Pとかもう一本分追加で作ってるようなもんだし

 

68: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:28:11.12 ID:W4rB7QVh0
このスレでもほとんどの人が男は精神的に成長できるという表現に疑問を持ってない
明確な性差別が差別として認識すらされない社会って悪夢みたい

 

72: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:31:49.58 ID:5cBVMTa80
>>68
くだらない言葉遊びなら男って奴は女の精神年齢に追いつく為には
精神的な成長が必要な程の糞ゴミだっていう差別表現とか何とでも言えるしね

 

94: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:41:08.09 ID:mEVK4deL0
>>68
誰もこのPのゴミみたいな言い訳に同意してないだけだわw
議論の価値すらない

 

69: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:29:36.87 ID:H+O8Shpb0
コミュとか作るには男と女で大幅に内容を変えざるを得ないんだよなぁ・・・
P3でやってみて想定以上に手間が掛かるから4以降はやめたんだろ

 

77: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:33:04.04 ID:wzbUmxCR0
>>69
3~5遊んだけど言うほど変わるか?
想像したら割とそのままでどうにかなるような

 

84: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:36:24.83 ID:3+WUOqbu0
>>77
女性主人公verのイベントにボイスにCGも作らないといけないから容量がえげつない事になるぞ
実質ゲーム2本くらいのボリュームになるから開発期間も長引くしな
70: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:30:14.75 ID:PxZL9fNo0

一応女は精神的成長が高校より前に来る(だからダメ)

という理由なんで女も成長出来る

 

71: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:31:11.28 ID:bMQuDhC/0
女主人公やりたきゃアトリエやっときゃいい

 

73: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:32:04.26 ID:qewOuoFD0
3で出来てたんだからできるだろ🤔

 

74: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:32:27.62 ID:WoLAI7Uc0
むしろ男性差別だろこれ…

 

80: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:34:21.77 ID:PxZL9fNo0
むしろ一度やったのがアカンのと違うか
一度やったのを戻すのは悪手や

 

81: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:35:11.82 ID:KrcNnOVW0
変に言い訳しないで男性主人公がいいと思ったからですでいいだろ

 

82: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:35:45.59 ID:FQ9plN050
ルックスBパッチでも当ててろ

 

87: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:37:07.37 ID:PxZL9fNo0
ゼルダもずっと言われ続けてついに作ったからなぁ

 

89: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:38:25.81 ID:+1L2PHai0
最悪の回答例になったな

 

90: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:39:00.42 ID:NvXEfwRpH
わざわざ取り繕う必要もなかろうに

 

91: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:39:27.63 ID:a7cPSVKod

FEとか覚醒で女主人公入れてもう今後新作は男女マイユニはデフォだろうけど、アトラスゲーはわからんな
アトラス制作の幻影異聞録も男主人公のみだったし

アトラスゲーはP3Pがイレギュラーな感じ

 

92: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:39:44.08 ID:PxZL9fNo0

なんでペルソナの主人公が男固定なのか
それは内面を描くストーリーだからだと思うんよな

女性主人公にするとストーリー自体変わってしまう

 

93: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:40:19.75 ID:bMQuDhC/0
P3のハム子だと荒垣生存ルートが追加されて
キタローの時は無かった男のコミュイベントが追加され
代わりに女のコミュはキタローの時の男みたいに簡易にされる
って感じじゃなかったか

 

95: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:41:39.45 ID:+JgGgph00
他人の創作にケチつけないで自分で納得いく女主人公ゲーム作れよ、黒人にも言えるけど
それで商業的に大成功すりゃ後追いバンバン出てくるから世の中変わるぞ

 

97: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:42:49.37 ID:LgmDvQky0
2の主人公は大人の女性だったでしょ

 

98: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:44:08.48 ID:NvXEfwRpH
客層や開発側の慣れやコストの問題と言ったら炎上するんだろうか?

 

101: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:46:28.08 ID:PxZL9fNo0

>>98
この質問が来る時点でもうアトラスは中小ソフトメーカーとは思われてない

大企業としての責任を果たせと迫られている

 

99: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:44:34.81 ID:+h7wnrLb0
ペルソナの主人公の成長って言われても基本無口で無難な選択肢選ぶだけだしあんまりピンと来ないというか
どちらかというと最初から達観してるような
やたらお前は特別だ!ってしつこいくらい持て囃される描写がある印象
コミュや仲間たちの方が成長しまくってる

 

105: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:49:04.63 ID:qtnKfMHd0
3以降はギャルゲの文法だから男のほうがやりやすいってだけ

 

107: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:49:35.32 ID:QBDF5JoS0
P3Pで我慢しろよ
今のペルソナの規模で男女別にシナリオ作ってたら金が足りないだろ
商売でやってるんだし

 

110: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:50:23.87 ID:sGzl34tc0
女性ディレクターとプロデューサーによる女性が中心になるペルソナを並行して作ってみるのもいいのでは
それはそれで面白そう

 

116: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:52:52.35 ID:h3bXo2bH0
>>110
まず女性のゲームディレクターってのが業界にいないんで無理
この辺りは海外も同じ
映画監督やシナリオライターはいるのに何故か女はゲームを作ろうとしない

 

131: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:00:43.31 ID:mEVK4deL0
>>116
何故かじゃなくて過去のユーザー層の問題
ゲームプレイヤーのほとんどが男だった時代を経て今があるんだから
女性Dなんかが増えるのは今を経たもっと先の時代

 

112: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:51:02.55 ID:WZ5Aibki0
3以降は見た目や音楽など全体の雰囲気が十分女性向けだと思うけどな
だからこそ完全に全てを女性向けにしろという人もいるのかな

 

155: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:13:27.07 ID:t8Gr3Ds40
>>112
男さんが良い女のケツを見ながらゲームをしたいように
女さんも良い男のケツを見ながらゲームしたいだろうから問題なかろ

 

114: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:51:24.67 ID:Et9+udm40
まあペルソナのファン層って結構リベラル系が多いからね
主人公が同性愛が選択できないことにも結構文句言われてたよ(´・ω・`)

 

123: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:55:21.96 ID:ZIM4KabG0
>>114
JRPGファンの時点で自国文化へのカウンターカルチャー精神をもってるからな

 

118: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:53:00.88 ID:d06s8ha00

商品としたら男性向けにはギャルゲーフォーマットで女性向けには恋愛要素と腐匂わせ程度入ってりゃ共通で売れるからな

女性主人公で現状と同じ層と数を確保するのは大変そう

 

119: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:53:01.33 ID:U8O9oS/j0
腐女子がハム子叩きまくってたから女性ユーザーを狙うにしても男のほうがいい

 

120: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 10:53:20.93 ID:PxZL9fNo0
ペルソナ自体ストーリーはリベラル寄りだしね
保守的な考えを打ち破ろうみたいな

 

129: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:00:07.35 ID:cG+F1YEzM
なんで事前にこの説明で通りそうかどうかを確認しないんだ

 

136: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:03:28.50 ID:qlSYoREQ0

カットシーンもセリフも2倍

2倍の額払えんのか?その層だけでペイできるのか?
無理だろ

もうわけわからん文句言ってくるマイノリティ気にしてたら、商売できんのですわ

 

158: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:15:05.63 ID:179uE9L70
>>136
プリレンダ時代じゃあるまいし今はそんなにかからんだろ

 

175: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:25:01.61 ID:qlSYoREQ0
>>158
2倍とまでは言えないけど、工数めちゃ増えるで
ゆうほど簡単じゃない
シナリオ重視のゲームなら尚更

 

142: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:05:48.56 ID:uhzzN45q0
こんなんETの主人公が宇宙人なのは地球人の精神年齢が低いからとか言い出すレベルで頭おかしい回答だな

 

143: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:08:33.04 ID:PxZL9fNo0

女は知能が高いから、知能の低い男を主人公にしてるっていう女を持ち上げてるんだけど

京都言葉だと思われてるのか、言葉通りに受け取る外人がいねぇw

 

144: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:08:41.08 ID:e1jxexIMH
ペルソナ2の罰は女主人公だったろ
何でこんな変な返ししたんだw

 

152: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:12:37.30 ID:U8O9oS/j0
ハム子もアイギスも男ファンは普通に好意的だったのに嫉妬して叩きまくったのは女ユーザーだろ
勝手に歴史改竄しないでほしい

 

154: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:13:02.39 ID:KXGZfPOB0
これになんくせ付けて来てる奴はそもそもペルソナ買ってないやろ
そんな奴無視して和ゲー色全開で新作を作り続ければよろしい

 

165: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:19:07.70 ID:uhzzN45q0
和ゲーは元々女主人公多かったじゃんね

 

185: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:30:14.86 ID:rwNoyyJf0

>>165
それな

…どーせ女主人公出したって
次は性的だのなんだので文句垂れるだけだから
スルー推奨だわ

アーロイやらポークン、コンコードみたいな
お目覚めブス出すまで延々と粘着するだけやろ

 

184: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:30:10.26 ID:ZgmG5Rj80
こういうのに一々付き合ってやると
洋ゲーみたいに恋愛要素ある仲間キャラは全員バイセクシャル
みたいな馬鹿な状況になるぞ

 

186: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:30:58.01 ID:hiL/9EIJ0
ラストオブアス2 女主人公
ホライゾン 女主人公
ゴーストオブヨーテイ 女主人公
ウィッチャー4 女主人公

 

191: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:33:31.02 ID:2pHPfZm20
>>186
海外のこの流れほんと怖い

 

190: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:33:03.91 ID:qlSYoREQ0

ラスアス2をなんの情報も無しにクリアした身にもなって欲しい、あなた方色々文句言うようにノーマルの方からも山ほど文句言いたくなるんだわ。そう言うゲームって知ってたなら腹も立たないよ

そっち向けの人への商売ですってはじめから言ってるなら、こっちも文句言わんわ。奴らは譲り合いの精神が無さすぎる

どちらも喜ぶなんて無理無理の無理

 

194: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:35:07.86 ID:80p0ajNS0
主人公を男女選べるゲームが一番いらん
男主人公なら男の物語、女主人公なら女の物語でちゃんと作り込め

 

195: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:35:54.80 ID:HvIbO8J80
男だからと気にしたことなかったけど
そういやペルソナの原型メガテンifは女主人公選べたな

 

198: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:38:10.88 ID:1FD5KSqK0
ペルソナ6はW主人公か!?

 

214: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:52:02.80 ID:Qucb1Sd20
個人的には別に女子が主人公でも全然かまわん
「~するべき!」みたいな押し付けがましい強制に屈して
作られたのではなければな

 

216: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:54:30.67 ID:eIhtUIhJ0
女性ターゲットであってもカプ厨や腐狙いだから男になる
乙女ゲーや悪役令嬢みたいな逆ハーレム好きとはまた層が違うからな

 

217: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 11:55:16.13 ID:HXg4DutH0
ジャンプの漫画でも女主人公になるだけで一気に大ヒットが狙えなくなるからな
例外はDr.スランプだけ(なお千兵衛のほうがはじめは主人公だった)

 

231: まったりゲーマー通信 2024/12/17(火) 12:03:18.03 ID:UL+Bs+Nl0
色々面倒

 

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