1: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 14:46:28.06 ID:xIJmxuFK0
引用元:https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1721108788/
2: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 14:48:08.92 ID:xIJmxuFK0
【ご報告】
本日21時からAbemaPrimeという番組でアサクリ騒動が取り上げられ まさかの一般人代表として生出演させて頂くことになりました😂
テーマは①今回の問題点②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
一応ツリーの内容と似たような内容を述べるつもりです
3: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 14:48:58.93 ID:xIJmxuFK0
6: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 15:03:03.62 ID:IEhZ+V5H0
一応一般の有識者も出るならとんでもな事にはならなそうだな、経緯を理解してる人が居るいないじゃ全然違うだろう
11: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 15:24:52.73 ID:P30OnDuf0
〉②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
なんかもう本質履き違えてる感じ出てるけど
史実に忠実じゃなくても構わんがちゃんとフィクションて言えよって話だろうに
36: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:05:48.75 ID:xIJmxuFK0
>>11
もちろんわざとやってんだろ、マスゴミの常套手段じゃん
15: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 15:30:47.39 ID:VHe1y2p10
ちゃんと代表がいることはいいね
勝てるといいね
18: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 15:35:53.00 ID:VHe1y2p10
これ発売前でゲーム内容確認もせず、やってるのは度胸有るね
半分業務妨害、偽計業務妨害になってるんじゃない?大丈夫かなぁ
20: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 15:46:23.26 ID:mU5r6Lby0
正直アサクリよりロックリーのほうが問題になってるからそっちのネタでやったほうがいいと思うけどな
ロックリーの問題解決したら自動的にアサクリも終わるわけだし
25: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 16:19:12.59 ID:8yX3Ms9Z0
スイートベイビー問題は?
26: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 16:39:06.89 ID:bfm6B+/00
トーマスロック・リーについて言及されるかが最大の焦点だな
多分、番組では表現の自由がー!日本のアニメやゲームのほうがー!
と言われまくるオチが見える
27: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 16:50:14.36 ID:niX1NmOH0
代表になったって事はUBIから訴えられる覚悟あんだよな
かっけーわ😁
28: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 16:56:33.25 ID:/m0pRoTZ0
総出でたかがゲーム扱いされて矮小化されそうな感じがするお
29: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 16:58:30.70 ID:66A4TAEn0
abemaだし3周遅れの岡ちゃん級の的外れ言い出すやつ絶対おるよな
30: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 16:59:48.55 ID:az0ByIL20
捏造情報で日本は差別しているという決めつけをされて
差別商売のターゲットにされそうという話なのに
ゲームの表現として史実がーしか言わないんだろうな
34: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:03:23.43 ID:bkt5pWFk0
アベマやるじゃねえか
35: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:05:06.30 ID:9St0HTtr0
アベマなんかに頼るしかないって終わってるな
どこに頼っても終わってるんだけど
37: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:08:01.34 ID:o9foMbSI0
美味しい話題は乗っかるのがAbemaだしな楽しみだ
38: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:10:03.19 ID:/m0pRoTZ0
頼りなさそうだからABEMAの圧に負けて、ゲームだからいいじゃんで終わりそう
39: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:14:45.62 ID:bfm6B+/00
ABEMAは出演者から
たかがゲームにマジになりすぎ!
ゲームが史実に忠実かどうかとかフィクションですよ?
それこそ日本のアニメやゲームも滅茶苦茶やってる!
販売中止署名はやり過ぎ!
表現の自由がー!
と言われまくって尾張やろ🙄
肝心要のトーマス・ロックリーについては触れられず終了と予想
鳥取トムの2015~2019Wikipedia編集履歴とトーマス・ロックリーの2016論文
その2016発表論文が2015年に編集されてるWikipediaの履歴がABEMAで放送されないと危険性伝わらないやろな🙄
40: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:15:07.81 ID:ImtakqdQ0
「主人公が弥助でも問題ない」「フィクションなんだから」
みたいなまとめになりそうで怖い
41: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:16:19.27 ID:bfm6B+/00
>>40
100%そうなるやろ
日大トーマス・ロックリーと鳥取トムに触れないの確定してるから
44: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:28:43.66 ID:tVpVQagf0
Xやってる出演者いたらロックリーの件言ってもらうとか
47: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 17:37:36.25 ID:suvU+quR0
最初の発表時のやり取りが決め手だったよな
弥助を取り上げた理由に「日本人じゃ共感できないから」と言って炎上
だから「歴史的事実に基づいて」という屁理屈にしたところからだよな
ぜんぜん基づいてないだろって突っ込まれ出した
じゃあなぜUBIが「歴史的事実」の部分を撤回しないかと言えば
元に戻ってアジア人差別を認めることになるからだよな
51: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 18:24:39.38 ID:4EOtaNA+0
鳥取トムに触れないなら弥助周りの議論は意味ねーわ
54: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 18:33:04.31 ID:mXOm/Qpz0
何が問題なのか分かってるかで視点変わるよな
歴史や文化の問題や日本に対する配慮とかどうなってるのだろう
56: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 18:39:56.38 ID:tvJCLcC50
せめて弥助やないかいをフルで聞くぐらいしてから議論しろ
63: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 20:23:51.44 ID:bh/Qbnz/0
そもそもアサクリプレイしてない奴を一般人代表として声かけんなよ
66: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 20:41:14.25 ID:ivu2a/cO0
つーか、タレントや一般人、脳科学者じゃなく
織田信長やイエズス会を研究している
本物の学者の見解を聞きたいんだがなぁ
67: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 20:43:23.60 ID:vIs9EIpV0
ゲームに史実求めるなんて(笑)
で終わりでしょどうせ
68: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 20:58:45.82 ID:RPHJ0+3I0
番組ではとにかく揚げ足を取られないことを意識したほうがいいよね
トーマスロックリーに関しては根本原因として少し触れる程度にして、ここを掘り下げると面白い番組出来るかもしれませんよくらいに留めておかないと収拾がつかなそう
ーーーーーーーー放送開始ーーーーーーーー
69: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 21:00:52.43 ID:A6b8eV/Y0
はじまた
74: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 21:46:25.29 ID:oopRc1xB0
アサクリ始まった
75: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 21:50:10.84 ID:mU5r6Lby0
もう話の流れ決まってそうでなぁ、なんでこんなのに出演しちゃったんだか
76: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 21:54:39.47
文化財盗用をスルーしたら終わりやね
77: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 21:57:40.34 ID:/m0pRoTZ0
加来耕三
「小姓として仕えて武器を持って明智軍と戦ったので侍」だそうです。
苗字がなくても侍らしいですよー()
85: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:07:45.71 ID:ivu2a/cO0
>>77
ググッたら、日本版ロックリーみたいな奴じゃんw
78: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 21:58:01.18 ID:vIs9EIpV0
擁護すげえな
角って誰よ
79: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:00:28.49 ID:mU5r6Lby0
やべえな、何も理解してないやつが好き放題言う感じじゃねえかw
侍の定義も知らないやつが居るのは流石に草なんだが
80: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:01:05.29 ID:pQsyLGbk0
リスペクト云々じゃなくて、あたかも史実のように売ってるからダメなんじゃないの?
フィクションと言い切ればいいと思うのだが
81: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:01:54.07 ID:xhvae1sk0
加来 耕三(かく こうぞう)
歴史家・作家。昭和33年(1958)10月29日、大阪市生まれ。昭和56年(1981)、奈良大学文学部史学科卒業。学究生活を経て、昭和59年(1984)に奈良大学文学部研究員。
現在は歴史家・作家として、独自の史観にもとづく著作活動を行う。内外情勢調査会、地方行財政調査会、政経懇話会、中小企業大学校などの講師も務める。
不定期ながら出演回数の多いテレビ番組には、『英雄たちの選択』(NHK BSプレミアム)、『先人たちの底力 知恵泉(ちえいず)』(NHK Eテレ)などがある。
令和5年(2023)7月29日スタートの新番組『杜氏たちの晩酌』(NHK Eテレ・土曜日21時30分)にも出演。
NHKなんちゃって歴史番組御用達だな
82: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:02:57.55 ID:pQsyLGbk0
ロックリーにも触れず
83: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:05:10.95 ID:/m0pRoTZ0
徐々に、史実にするなでまとまってきたな
このまま絆されてトムに触れられず終わりかな
84: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:05:14.91 ID:pQsyLGbk0
出演している一般代表者が『批判の本質はリスペクトの欠如』という考えだからダメだわ
86: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:08:37.47 ID:mU5r6Lby0
こういうやらせ番組UBIとかロックリーから依頼されてんのかねぇ
問題点に触れずに論破される感じで終わるとか
91: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:14:03.45 ID:/m0pRoTZ0
賀来耕三
「ゲームも時代小説も番組もフィクション。
時代考証も原作作品があれば、それに沿うし、おかしくても、文献に書かれてないことは否定もできない」
その文献がロックリー史実なんですけど!?
92: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:14:44.99 ID:xhvae1sk0
ロックリーの名前もださず
日本版ロックリーみたいな人を識者にするとか
駄目すぎだろ
93: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:14:48.76 ID:iIrMDDlj0
ガス抜きどころか油注いで終った感
94: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:15:27.76 ID:MeIppl6Ta
要は出来レースだったってことでしょ
じゃあネット民として反応を示さなきゃね
95: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:15:48.60 ID:nteNaYTF0
テレ朝はテレ朝だった
96: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:16:32.77 ID:mU5r6Lby0
ひっどすぎわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
問題点何も触れてねえwwwwwwwww
97: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:17:40.47 ID:/m0pRoTZ0
ナガサワさん、あの雰囲気の中よくやったんでない?
正直、暇尊師みたいに暴れて全ての苦労が台無しになるのかと思ってたで
99: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:19:37.14 ID:RPHJ0+3I0
本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。
とか
私たちが本作で歴史的忠実性を保った理由は、非常に多くの話題に彩られた豊かな時代だったからであり、変える必要を感じなかったからです。
豊かな舞台なのでファンタジーに入り込む体験もありますが、本物らしくすることは私たちの主要なゴールでした。
とか
自分でソース持ってかないと番組側に誘導されるがままよな
思ったよりはコメンテーターがマシだったけど
101: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:30:08.67 ID:RPHJ0+3I0
加来が小姓だから侍で問題ないとしていたことに対して「小姓であるという根拠は一次ソースはないので断言出来るのはおかしいと思います。」と突っ込んで、侍であるかどうかはわからないってラインは譲るべきではなかった気もする
が、まあよく頑張ったよ
102: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:31:29.25 ID:vIs9EIpV0
小姓ではないことはXの方で論破されてるしな
103: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:34:21.30 ID:mn4cBnHmd
弥助以外にも黒人が少数ながら日本にいたことはわかってるのにナガサワが他にいないと言った時に淳が呆れ顔だったな
あそこで中立だった淳が擁護派に回ったと感じた
106: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:43:24.98 ID:pQsyLGbk0
アサクリ遊んだことない、歴史にも疎い、今回の問題認識もピントがずれてる、
そんな一般代表者が軽い気持ちで出演したら、
そりゃ番組のいいように結論持っていかれるわ
108: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:53:12.06 ID:kH8XRKjb0
>>106
賢いの選んだら出演者食われるやん
112: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 23:05:57.40 ID:pghAt28+H
>>106
番組としてはなあなあで済ませられるアレが正解の形だったんだろ
だったら下手に突っつくなって話だけど
109: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:53:50.18 ID:BahNAz/r0
ディスカバリーモードもある過去のアサクリをフィクション言ってたな
110: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 22:56:41.08 ID:bOEW52TA0
ゾロの刀の話題出た瞬間、擁護派のおっさんが「だから!それだけ好きなんだよ!日本文化が!」みたいな遮られ方してたし、盗用の話題からは強引に逸らされてた感じだね。
日本文化好きな人が自分の作るゲームで刀デザイン出来るって時に有名マンガからパクって持ってきたりはしないだろ。シャドウズは日本嫌いのUBIが日本好き連中に売るために適当に低コストでつくったアサクリにしか見えないことも問題なんだよね。
111: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 23:01:14.42 ID:ViwuUbzW0
過去のアサクリは時代に沿った感じだけど
時代背景とかのディテールの部分はどうなのさ
113: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 23:13:21.71 ID:ViwuUbzW0
チャンクっぽい人の説得力がないんだよな
出演者はある意味大人な対応してると思った
114: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 23:18:15.52 ID:bOEW52TA0
燃えてる話題で視聴率は稼ぎたいけど、ガチに誹謗中傷したりされたりする立場になる面倒は避けたいって感じの番組だったな。なんかこの、「扱いたくない題材だけど金になりそうだから適当にやっとくか」っての、シャドウズに通ずるものがある気がするよ。
116: まったりゲーマー通信 2024/07/16(火) 23:48:30.87 ID:ViwuUbzW0
茂木がしてきしてたけど
あれもこれもと言い過ぎだは
もっとスコープを絞って説明すべきだった
117: まったりゲーマー通信 2024/07/17(水) 00:03:38.32 ID:L5W2l7dq0
まあでも興味ない人に説明するの難しいよな
日本は侵略を受けている!ネタじゃなくて
から話してええのか?
ロックリー・トーマスという日大准教授の作家が、日本人は黒人奴隷を大量に輸入してたという歴史を外国に拡散してて、それをたくさんの人たちが信じ始めてるんだ
とか
118: まったりゲーマー通信 2024/07/17(水) 00:24:46.88 ID:Afoa6g6b0
>>117
たまにこの番組に出てきて炎上するチ●ガイと同じ類と思われて終わり
119: まったりゲーマー通信 2024/07/17(水) 02:03:35.58 ID:H9PkQHJg0
>>117
「SHOGUN将軍」の話から入って自然に弥助の話題に持っていったほうがいい
いきなり核心から入るとマジな話でもまるで陰謀論者のそれに聞こえて聞き流される
122: まったりゲーマー通信 2024/07/17(水) 06:37:21.75 ID:eiubMImJ0
黒人問題とかより画像パクリの方が一般層にはウケるやろ
こっち路線で行けばいいのに
ゾロの刀とか話したヤツ皆大爆笑するで
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