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【朗報】サガ河津氏「回復やショップなんて無くてもゲームは成立するんですよ」

ロマサガ

97: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:05:12.02 ID:x3ru1Wr70

理屈としては別に間違いの無い普通の事
ゲームなんでルール創作は自由でその中で楽しくプレイ出来るかが大事

シリーズに相応しいかとか
ファンの期待に応えられてるか
はまた別の話で
こっちも良くないと売上には繋がらない

98: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:05:20.79 ID:nW4sL8bz0
河津は動画とかで見るとオネエっぽくて優しいんだけどね、文字だけにすると大分変わる
Xとかもかなりヤバそうな感じになるし

 

104: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:08:28.34 ID:QYYaKavm0
>>98
バブル経済の黄金時代にゲーム会社を選んだ叩き上げのじいさんだ。
昨今のマイルドな連中にくらべたら尖ってるのはいた仕方ない。

 

203: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:01:30.69 ID:OIQD5G230
>>98
喋ると笑福亭笑瓶みたいで優しそうなイメージだけどスクウェアの古参連中からも癖者扱いされてるね

 

99: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:05:52.96 ID:LtwBXrp2d
スクエニなら伊藤裕之のダンジョンエンカウンターズもそうだったが
原初的なゲーム性を求めて空振りしてる印象
開発者の意図を理解し足りない部分は想像で補えみたいな
行間を読むように遊ぶのはせいぜいスーファミの時代まで

 

101: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:06:05.31 ID:jquGapCY0
回復は時間の無駄とかいうけどサガエメとかパズルみたいなバトルと拮抗する難易度のせいで普通のRPGより時間掛かるんだけど

 

107: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:09:47.04 ID:1nFmnr7w0

 

125: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:27:03.46 ID:o7D22Mww0
>>107
RSって堂々と原作無視や破壊してくるからな
雰囲気重視の人にはそれが耐えられなくてRS糞と感じるが売上を見るにRSの原作破壊は良い方に作用してる事の方が多いみたいだ
原作を比較的尊重してる方のインサガとかコケてるし、多分原作の設定を守ろうとするあまりゲーム性に制約が掛かってつまんなくなるのかな

 

108: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:10:24.96 ID:FpcVey4W0
回復をなしにして面白いゲーム作ればよくね
自分のエゴをユーザーに押し付けるのやめてくれよ

 

112: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:14:24.99 ID:nW4sL8bz0
>>108
あと一匹でコンプだぜ

 

111: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:12:20.20 ID:aJsU34Ic0
どんどん取っ付き難くなって信者しか買わなくなった
より狭い方向にいくのは商業では悪手

 

113: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:14:35.71 ID:1AZAwvKQ0
回復は戦闘時間を延ばすだけじゃなく救済策でもあるのだよ
自分の行動ミスってピンチになっても回復によって立て直す事もできる
回復が無いと難易度上がって敷居があがる
それをやってきたから河津ゲーは人を選ぶゲームになってその人口は少ないから売上も少なく低予算ゲーを作らされる事になる

 

117: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:18:57.64 ID:E85HRQ9P0
ソシャゲは回復薬課金すらあるからなぁ
回復薬なくすなんて勿体ない

 

126: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:29:06.56 ID:EWbQUg9r0
まぁ、回復うんぬんより、まともなフィールドが用意されてないとか紙芝居進行とか、見た目からして普通のRPGから乖離しすぎてるのが敬遠されてる理由だと思うけどね

 

130: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:33:52.88 ID:rJvHF5b80
戦闘後に体力がなんのリスクもなく全回復するゲーム嫌いだわ
回復アイテムが自動で消費されるならいいけど

 

136: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:45:30.59 ID:Sv49Y4ZB0
>>130
そこはなんか説明してる人いたような
HP削れる≠ 体が傷つく ではなく戦闘中に致命傷を受けないような体勢値みたいなもんという解釈
体勢値だから戦闘後は全回復みないな
今ならHP = 体幹ゲージで無くなったから忍殺されたで説明簡単だな

 

132: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:35:04.29 ID:/MvimUHl0
回復があったころのサガはすごく楽しかったです

 

134: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:37:11.01 ID:a9WWYdrEd
クリエイターが創作にこだわり持つのは結構なことだがそのこだわりに客がついてくるかはまた別の話
今回はついてこなかったようだね

 

137: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:45:32.73 ID:1AZAwvKQ0
FFリメイクみたいにMP回復はノーマル難易度はアリだけどハードで回復できないみたいに難易度設定で課すならわかるが
河津のやる事は最初から敷居を上げて玄人向けにしちゃうから売れない
138: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:47:17.85 ID:WrULZXAE0
戦闘不能が拠点に帰らないと回復できないシステムのゲームも単純に不便だった、全滅する前にリセしてやり直しするだけだし

 

139: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:49:36.32 ID:tS8SXCq70

技閃きはみんな求めてるけど、回復無しは求めてないんよな

ロマサガ1のような、従来のRPGを少し捻ったもの、がみんなやりたいんだよ、捻られ過ぎると困る

 

143: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:51:52.93 ID:LwivOjzs0
ラストレムナントの乱殺じゃ攻撃仕掛けて反撃で即死する奴らを生き返らせる為の予備部隊が必須だったけど考え改めたのか
強敵相手じゃ気付け薬99個全部使い切るくらいのゾンビ戦術要求してたのに

 

144: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:54:07.08 ID:oIu2hyIi0

回復が存在することで、回復ループ回すこと重視した長期戦仕様か短期決戦型かの選択肢が生まれて、それが戦略となる
サガスカは術士の数でそこを調整出来て、しかも相手によって有利な形が変わるのが面白かったのに
短期特攻オンリーに選択肢狭めてもゲームの幅が狭まるだけだろ

サガスカのバトルが面白かったのは、やっぱりバトル担当の若い人が優秀だっただけだな

 

145: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:54:47.93 ID:Sv49Y4ZB0
何言われてもボラギノール見た時点でやってみようと思わんな
なんか手を抜くにしてももっとうまく抜いて欲しいんだ
この辺も改められて行くんだろうが…行くか?

 

146: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:55:59.01 ID:fzV5a8QQ0
ロマサガは尖った要素がありつつも王道的に面白かったから人気だったわけで
尖りすぎたらほとんどの人はついてけなくなる
それがアンサガ以降のサガシリーズ

 

147: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:56:39.04 ID:1AZAwvKQ0
戦闘引き伸ばすって言うのはFC版のDQ2のシドーみたいなHP上限制限あるから苦肉の策でベホマやるのを引き伸ばすって言うのだ
今の回復はそういう制限ないから引き伸ばしではなく生き残る一つの戦略だ

 

148: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:00:07.38 ID:fzV5a8QQ0
ゲームというのはごっこ遊びなわけだ
マップとか店とかごっこ遊びの没入感を高める要素を「無駄だから排除しよう」じゃごっこ遊びとして楽しめなくなるだけ
無駄とか言い出したらゲームやること自体時間の無駄だろ

 

149: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:01:18.39 ID:EVvr6Glc0
近三作はロールプレイじゃねーからなw戦闘というパズルのオマケに小話がついてるだけ

 

150: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:01:48.93 ID:1AZAwvKQ0
ヒーラーって結構人気あるからな
回復と言う戦略はやはり必要

 

151: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:05:22.38 ID:oIu2hyIi0

てか、「強技ブッパするだけ」を防ぐためにBP制にしたのに、回復なくしたら結局強技ブッパでやられる前に倒すしかないだろ
回復のためのBP残すとかもないわけだし、単に「今のBPで打てる範囲で最強の技の組み合わせ」を打つのに変わるだけ

何考えてんだよこの暴走老人は

 

152: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:06:59.73 ID:tS8SXCq70
やっぱロマサガ1が面白いわけよ
すぐ色んなチャレンジしたがる癖は誰かが抑えるくらいで丁度いいバランスなんよ

 

161: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:20:12.00 ID:Sv49Y4ZB0
>>152
1なつかしいな
初回はイフリートで詰んだのもいい思い出

 

154: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:10:44.39 ID:b6v9wVQi0
別に言ってる事は普通と言うかそんな斬新な事じゃなくね?
回復なかったり実用レベルじゃなかったりな、やるかやられるかゲーって

 

156: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:11:22.85 ID:LBdF6MdB0
雑魚戦も気を抜けないのは段々だるくなりそう

 

163: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:21:17.44 ID:dkLuMtGy0

サガって別に戦闘バランスが優れてるわけじゃなかったのにいつからこうなったんだろうか?
知らないと全然技がなかったり装備もしょぼいのが知識を積み重ねていくと技も充実して装備も、みたいな過程が楽しいとゲームと思ってたんだけど

なんか最近は勘違いばっかな気がする

 

164: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:21:28.46 ID:bJ6w8pWC0
RSなんて毎ターン自動回復が付いて来ないと強敵とまともに戦えんのに

 

165: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:21:51.38 ID:IrtUrH4s0
でも客が望んでるのは回復もショップもあるロマサガの続編なんだよね

 

169: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:29:51.60 ID:1AZAwvKQ0
回復無いわ
LPって言うステも昔からあるけどこれいるんかね

 

171: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:31:55.58 ID:rLjcuDm70
俺は作りたいものを作った!ユーザーがどう思うかは気にしない!
って明言してるんだから売上がどうあれ満足してそう
小数のついてくる層が喜んでくれたらいいんだろう…

 

173: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:33:21.26 ID:0nZUx+I+0
サガは昔から回復多用するゲームじゃないから無くなったところでと思う
回復してる暇があったら殴った方が良いゲーム

 

174: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:34:52.92 ID:6d8HC5q20

攻略法が決まっていてそれに対応するだけなら
まあパズルだよな

戦術バトルを楽しみたいなら
トレーディングカードゲームで対戦していた方が
ずっと面白いと思うわ
レギュレーション変更で戦術が常に変わるし

 

182: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:43:36.64 ID:UKaM5Z4DM
>>174
それは思うわ
これやる位なら、余程ポケカか遊戯王の対戦動画見てたほうが面白い

 

175: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:37:26.89 ID:f7ZX4TWL0
回復より面倒なシステム満載なんだけどサガエメ

 

176: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:37:38.60 ID:Avt5j5zV0
ああなるほど
制作側の経験はあるけどリアタイのプレイヤー目線の経験が無いと・・・
こうなるのかもしれない
178: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:39:06.41 ID:1AZAwvKQ0
河津はサガスカの時にFF10の様な行動順がわかるゲームが好きでサガスカもそうしたらしいし
ただ1回の戦闘長いのはダルイ

 

179: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:39:52.10 ID:ZIerAWpIa
そもそも戦闘をウリにするならSlay the spireみたいなプリミティブな感動を与えないとならんだろう
現代RPGとして失格すぎる

 

180: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:40:48.43 ID:aMcwg4440
確かにいちいちショップに行って買い物は面倒メニュー呼び出しのほうが楽じゃん
マップも選択型のファストトラベルで
ってやってるとサクサクかもしれないけどなんか味気ないんだよなあ今の子は時間の取り合いだからそっちのほうが好みなのかもしれないが

 

181: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:43:18.40 ID:BR4EHEjl0
そういやロマサガの時点で回復もショップもなくても成立するようなゲームではあったのか
攻撃は最大の防御的な

 

188: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:51:09.05 ID:j79JR/Kk0
>>181
ロマサガの時点でもうすでに回復は弱くて使わないゲームだよな
サガに関して言えば、前からほぼ形骸化していた戦闘中回復を今回は完全になくしただけ

 

184: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:46:43.35 ID:j79JR/Kk0
便乗してサガエメを叩いてる人いるけど、サガエメに回復付けてもそういう人にとって面白く感じるようにはならないと思うよ
サガスカは回復あったから好きだけどサガエメはないから嫌いなんて意見は見たことないし

 

185: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:48:58.20 ID:IRMp42Fp0
属性削除に近いものを感じる
成立しようが幅が狭くなってつまらねえだろ

 

189: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:53:50.50 ID:N+yzT2iI0
雑魚戦ならやれる前にやれでいいけどボス戦だと回復重要だろ

 

190: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:54:22.09 ID:1AZAwvKQ0
元々河津はスクウェア入社前からTRPGが好きで今回のインタビューもTRPGの話をしてるしやっぱ人を選ぶゲームになってしまうな

 

192: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:55:43.60 ID:oIu2hyIi0
初代ロマサガは戦闘後にHP回復しないし、バグで戦闘中回復すると術問わず完全回復するから割と使ったけどな
サガスカも回復ループ前提のHP高いボスいるし、必ずしもサガ=回復形骸化ではない

 

194: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:56:14.34 ID:erXN1C0Z0
ロマサガ4やサガフロ3が求められてるのは明らかなのに何故作らん?

 

195: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 10:56:43.22 ID:BR4EHEjl0
自分側のライフがつきる前に敵を倒すゲーム
どちらかというと格ゲーのような思想

 

204: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:02:52.48 ID:12JJ/daSH
ショップは要ると思うぞ
かつて名越がソシャゲを「あれは買い物ですね」と論評したけど
それはひとえに買い物そのものに脳内麻薬か何かテンションが上がる要素があるということ

 

205: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:03:07.32 ID:1AZAwvKQ0
ショップも必要
金を稼いで新しい地に行った時にショップで強い装備があって揃えるのはモチベ上がる

 

207: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:06:31.85 ID:g9GAMJ8T0
ここまで理詰めゲーっぽいこと言ってても実際の戦闘は行動順超重要な上にランダム性わざと高くされてるリタマラゲーなんだぜ
リトライでLP消費

 

211: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:11:41.84 ID:rhATjLT10
FFはその癖演出過剰というね
同じ会社でなんでこうも両極端になるの
0か100しかないんか?

 

212: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:12:07.30 ID:HoeYesiO0

有り合わせの物でHPが0にならない様に最後まで進むローグライクは回復リソース締めないと作業になるが
選択肢をユーザーが自由に選べるRPGだとロールプレイの幅を狭めるだけ

作るジャンルを間違えてる

 

214: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:13:24.54 ID:HiFfsI6z0
そういう施設が要らないくらい詰めた作りして滅茶苦茶難易度上げてるから一応説明に間違いはないか

 

216: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:16:24.02 ID:cE1YTiDa0
周回前提で時間を奪うなよ

 

219: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:18:17.65 ID:fLrjnY3GH
FFCC作ってよ
ベアラーな

 

220: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:20:04.96 ID:oIu2hyIi0
河津はトライアングルストラテジーみたいな、育成要素オミットした詰将棋型SRPGでも作ればいいんじゃねーの?
俺はあの手のゲーム全く面白いと思わないけど一定の支持層はいるみたいだし

 

223: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:23:27.74 ID:1AZAwvKQ0
アンサガは作り直してもいいかもな
フィールドで罠解除とかルーレットやらされてバトルでもルーレットとか河津は面白いと本当に思ってたのかな

 

224: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:24:30.17 ID:N+yzT2iI0
1作ガチのシミュレーションは作って欲しいな
もうRPGもどきはいいよ

 

225: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:26:13.01 ID:1AZAwvKQ0
河津はダンジョンもいらねぇとか言ってたな

 

227: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:27:38.07 ID:iQnTbP7f0
ゼノブレイドクロスも回復がほとんど無い戦闘システムだったが
その代わりあれは時間と手間を惜しまなければ圧倒的なまでに自分を強化出来たからな
冗談抜きに全ての敵に主人公一人で勝てるようになるし、一部の敵除いて開幕ワンパンも可能
ただそこまでやるには数百時間は軽くかかるのでやってないプレイヤーが大多数だったが

 

228: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:29:14.09 ID:/zlcvQ/U0

このまま次の町に向かうか、一旦引き返すか
エンカウントした敵と消耗覚悟で戦うか、リスク覚悟で逃げるか

回復してまずはこのターン生き残るか、殴って倒しきれることに掛けるか

ドラクエが優れてたのは、こういう決断・選択が全て
その人なりのストーリー、ナラティブたらしめる大事なゲーム性になってたから

 

229: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:29:25.50 ID:gsb3GQrs0
キャラの幅も狭まるよなあRPGなのに

 

230: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:30:27.15 ID:2/c9xuw50
テーブルトークRPGでも作りたいんかねこいつ

 

232: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:32:06.03 ID:M0u95yyv0
>>230
ずっとそうだよ
出来上がったのがアンサガ

 

231: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:31:08.81 ID:dSvSb7M60
でも言うて戦闘のテンポが良いわけでもないな
戦闘開始の初期配置が乱数でズレるから勝ちパターン作って同じコマンド繰り返すわけにいかない
となると必然的に工夫を強いられる
それはそれで面白いけどサクサクとは行かないよね

 

237: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:38:33.94 ID:hQJit15X0
ミンサガのショップレベルだの入荷待ちだのの
プレイヤーを待たせる要素は誰が入れたの

 

242: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:40:37.10 ID:d8X0Kznld

TRPGを日本で作ろうなんて無理なんだよな
日本じゃそんな文化がないからウケないし日本人に作れるわけがない

BG3は面白かったけど日本じゃ無理だわ

 

244: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:43:53.08 ID:Hdzkwvwad

>ただ、どうしても想定外の遊び方をするプレイヤーは出てきてしまうので……その場合は想定外の苦戦を強いられることにはなります。
>そこはもう、厳しいお言葉をいただくことになっても仕方がないと、割り切っての挑戦になっています。

FF2で仲間を殴ってHP増やすことすら想定してなかったのか?
わざとだろわざと
想定されたプレイスタイル以外への嫌がらせ

 

246: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:45:58.36 ID:M0u95yyv0
>>244
両手に盾を持つなんて想定してなかった

 

251: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:55:04.15 ID:oo7lf6IBp
全身に鎧を装備する事は想定してなかった

 

252: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:55:40.17 ID:b/3ve2+20
その昔ラグナキュールというRPGがあってのう
アイテムも回復も一切ないガチンコ殴り合いゲームだったんじゃ

 

254: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 11:59:53.63 ID:lfVZwjE60
考え方的にわからんでもないけど無くすんじゃなくて代替手段を用意すべきだわな

 

257: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 12:07:20.91 ID:SPHZMASj0
まあたとえば構成次第でラスボスすらノーダメ完封できるとかおもろい話だと思うわ
仙水がやってたのは河津ゲーだった…?

 

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