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【朗報】サガ河津氏「回復やショップなんて無くてもゲームは成立するんですよ」

ロマサガ
1: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 07:57:19.57 ID:2BRsyefb0

“回復”はプレイヤーの時間を奪う要素だから要らない」──『サガ』生みの親・河津秋敏氏が語る、超鋭角な「攻める」ゲームデザイン論。

河津秋敏氏(以下、河津氏):
自分としては、回復はバトルを引き延ばしてプレイヤーの時間を奪っている要素だと思っているんです。
ゲームに縛り付ける時間を長くするだけの要素で、必要性を感じないんですね。

──河津さんとしては、プレイヤーには持久戦より短期決戦を楽しんでほしいわけですね。

河津氏:
はい。ですから「回復はいらない」「戦闘にかかるターン数も短くしたい」とオーダーしました。
プレイヤーにはヒリヒリした戦闘を体験してもらいたい。戦闘にかかるターン数が短くなると激しいどつき合いになるので。

柴田伯一氏(以下、柴田氏):
「回復なし」というオーダーがあったときは、正直「どうなってしまうんだろう?」という心境でした。
実際、調整も難しかったです……。

──回復に限らず、ショップというRPGにおけるお約束の施設もなくすとは! 非常に大胆なことをされましたね。

河津氏:
前作は、装備などを強化するショップはあったんですが、その程度であればメニュー画面から直接できるようにすればいいと思ったんです。オンラインショッピングと同じです(笑)。
ですから、今作ではメニュー画面から自分の好きなタイミングで装備を強化できるようにしています。意外と、ショップがなくても成立するんですよ。

柴田氏:
ただ、ゲームバランスを調整する側としては、かなり苦労しました……(笑)
ショップがないということは、「プレイヤーがいつ、どの装備を手に入れる」かのコントロールができないことを意味していますから。

河津氏:
RPGにおけるショップは、ゲームデザインにおけるひとつの閾値(しきいち)なんです。
『ドラゴンクエスト』が典型的な例ですが、新しい町や村に訪れると上位の武器や防具が手に入るので、強い敵が楽に倒せるようになる……というものですね。
つまり、ショップがあるおかげで「先に進めば進むほど、自分も敵もだんだん強くなっていく」というわかりやすいレベルデザインとなるのですが、
本作ではそのショップがないので、「だんだんとインフレしていく」ようにコントロールするのが難しいんです。

柴田氏:
そのため、どんなバトルが発生するのかをシミュレーションして、「こういうプレイをしたら確実にこの装備は持っているだろう」と想定しながら調整をする必要がありました。

ただ、どうしても想定外の遊び方をするプレイヤーは出てきてしまうので……その場合は想定外の苦戦を強いられることにはなります。
そこはもう、厳しいお言葉をいただくことになっても仕方がないと、割り切っての挑戦になっています。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/240527t

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1716850639/

2: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:01:30.46 ID:jcMbd6kP0
そしてどんどん低予算に

 

3: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:04:28.48 ID:1nFmnr7w0
河津さんもコレか
なんでスクウェア(あえてこう言う)は独自路線に走りたがる人多いんやろな
アンサガ路線に走ったのもわかる気がするよ

 

4: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:04:30.34 ID:s4qL/xL80
ゲームは成立するけどその方が面白いゲームになるとは言ってないからセーフ

 

6: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:06:50.80 ID:DAVU685cM
>>4
確かに

 

5: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:05:46.57 ID:1nFmnr7w0
というかサガエメってもしかして終盤になっても二桁ダメージ続くん?
そんなのなにも爽快感ないやん

 

69: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:43:02.66 ID:QYYaKavm0

>>5
遊んだことのないエアプのお手本らしい発言で大変すばらしい。
サガエメはダメージ1ケタであっても爽快感はんぱねえからあそんでみな。

むしろ終盤は強敵とか最凶とかをえり好みまくって挑みたくなるぞ。

 

74: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:46:28.55 ID:1nFmnr7w0
>>69
既プレイヤー様の感想としてどういう点がよかったのかお伺いしたい
動画視聴勢としては「なんやこれ…?」って感想しかねえわ

 

7: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:07:40.09 ID:gb0UnxPk0

持久戦を拒否して短期決戦の火力勝負を持て囃す理由がこれか

いいか
回復は自由度の結果だ
プレイヤーから回復する自由を奪うな

 

8: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:08:36.95 ID:GQAl74NX0
パズルは必要でしたか…?

 

9: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:08:39.31 ID:8ABHN2PK0
武器屋の裏から延々出てくるゲッコ族は絵面も面白かったじゃん
可能かどうかだけじゃないでしょ

 

10: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:09:33.99 ID:1nFmnr7w0
プレイヤーの時間を奪う要素は持久戦よりも演出だよ
毎ターン走っていく演出とか省けよ

 

11: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:12:00.70 ID:HUcVp/Xf0
人材豊富すぎだろ

 

12: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:12:34.70 ID:Vok0ePlG0
時間取る要素が不要ならキャラ強化とか要らんな
もうジャンケンバトルとかでいいんじゃね?

 

13: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:13:47.91 ID:DAVU685cM
開発者のオ●ニーだな
このインタビュー見てると、結局こちらの想定したとおりに遊べ!って言ってるように感じる

 

15: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:15:10.36 ID:gb0UnxPk0
>>13
これ
結局プレイヤーが自分の想定通りに動かないのが許せないんでしょ
デザインした自分の責任をどうにかして転嫁したい

 

14: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:13:50.05 ID:HpkWu+I50
ここってユーザーから選択肢取り上げるの好きだな

 

16: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:15:27.14 ID:kKcF3Uxm0
ナラティブ性を無視するのTHE理系って感じ

 

17: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:15:59.76 ID:PL9YLDhE0
最近のゲームなのに戦闘倍速すらないし
トレードとかいうつまらない上に毎戦闘ごとにさせられる要素はいらんかったし
鍛冶で武器強化もいちいちボタン押さないと強化素材集まってるかどうかわからないし
プレイヤーの時間を奪うことを気にするんだったら、もっと他に気をつかうところが色々あったでしょ?

 

25: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:19:01.84 ID:1nFmnr7w0

>>17
ホントそれ
演出カット機能つければええだけやん
なんで何回も何回も同じような演出見せられなならんねん

スパロボでも演出カット機能つけてるのにできないは言い訳にもならん

 

135: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:39:51.59 ID:UO3G56cId
>>25
スパロボは戦略性皆無のリンチ観賞ゲーなのでまた話が違ってくるだろ。

 

19: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:16:30.34 ID:Rv7xIg1w0
変なこだわりを押し付けた結果がこの売上というわけだ

 

20: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:16:35.72 ID:m2w5L0LN0
回復よりも消耗品の準備が要らねーな
エスト瓶みたいなオートチャージされる消耗品はゴリ押しさせない仕組みとして良いね

 

21: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:17:11.43 ID:QUHznYJO0
アメイヤで一周してディーヴァNO.5やってるけど
回復がないので強い敵にやりようがなく簡単に詰む

 

22: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:17:11.45 ID:cAelcETIM
今のスクエニに、ロマサガのようなゲーム絶対作れないやろな

 

23: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:18:31.86 ID:zby/yyKO0
それで最新のサガは売れたのか?

 

35: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:25:28.20 ID:EWbQUg9r0
>>23
3万本も売れてないし、消化率も悪くてワゴンになりつつある

 

26: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:20:16.95 ID:HpkWu+I50
アクションなら構わんけどRPGでそれは単純作業になるだろ
ただの詰将棋やん
27: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:21:05.39 ID:EOtbwJrpM
まあ食らったら回復食らったら回復の繰り返しがダルいというのはわからんでもない
ただ回復なくして成功した例ってみないな
ゼノブレクロスは成功したか微妙なとこだし

 

42: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:28:41.59 ID:qtXtjeir0

>>27
回復方法が潤沢なら相手のダメージを回復力が上回れば勝ち確定で、後は消化試合になるしな

まぁ、回復なくすより回復回数を絞るほうが丸いと思う
MMOみたく回復し過ぎると回復役が狙われるのも似たようなもんか

 

28: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:21:23.84 ID:PkLZYDl40
そういやロックマンも2でE缶つけるようになったけど
当初はそういった救済処置はなくても成立するって考えだったなぁ

 

32: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:23:12.07 ID:1nFmnr7w0
>>28
ロックマンは一応ノーダメ前提ができるゲームやんけ
絶対ダメージ受けるRPGと一緒にすんなよ

 

29: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:21:34.46 ID:Vok0ePlG0
昔のサガから、今のサガになった原因がわかった気がする

 

30: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:21:44.59 ID:4SYQvyoTd
別にニーズ無視して開発者の自己満押し付けても良いけど売上に反映されるだけ

 

31: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:22:03.43 ID:M1Rl3jMQ0
もうめんどくせぇんだろうな
昨今のFF同じく装備部位もどんどん減ってステータスも簡略化
その方が開発も楽だしな

 

66: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:42:12.86 ID:YlguW0JNd
>>31
そりゃジョブを省いて固定、3人パーティ、属性排除、防具は腕輪のみとか調整が楽になるようにして
派手な召喚獣エフェクトとかのビジュアル面だけ強化して気を引くようになる訳だ

 

33: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:24:26.02 ID:RT65qqj/0
サガはピコーンは面白いけどそれ以外は特に

 

38: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:26:58.21 ID:1nFmnr7w0
>>33
GBサガ3作はピコーンもなかったけどなw
肉食いシステムやエスパーの覚える・忘れるシステムが斬新やったんかねえ…?ハマってた理由が今となってはわからん

 

54: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:37:00.83 ID:qtXtjeir0

>>38
装備や魔法なんかをコマンド化したのは斬新じゃないか?
戦う、魔法、防御→ロングソード、ファイアの書、ブロンズの盾みたいな感じ
ボタン入力回数が減るのと複数武器の使い分けもできる

後は使用回数制

 

36: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:25:32.17 ID:+bDvOF1T0
戦闘中は回復欲しいけど戦闘終わったら全回復して欲しい

 

37: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:25:34.92 ID:2Y+sS8wj0
全部固定にして詰将棋みたいな戦闘にすればいいじゃん。

 

39: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:27:30.33 ID:RW4mBHXA0
売れて面白ければその発言も重みがあるけど
全然売れてないから
クソゲーメーカーが語っても説得力皆無なのと一緒

 

40: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:28:22.63 ID:EOtbwJrpM
逆にペパマリはバフやガードアクション、回避技があるからHPも回復もそこまでイラネってなってた

 

47: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:31:06.93 ID:1nFmnr7w0

>>40
敵は全体攻撃バリバリ撃ってきます
回避手段はろくにありません
回復手段は削りました

どうせえと?っていうかこんなゲームシステムでどうやって強敵感演出するんや?

 

51: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:34:41.36 ID:EOtbwJrpM
>>47
だから失敗だったんでしょ

 

41: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:28:38.50 ID:jP/hbEF10
プレイヤーの時間を奪う要素ってのは
令和になっても戦闘スキップすら出来ないスクエニのゲーム以外でそんなに見ないな

 

44: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:29:37.39 ID:1nFmnr7w0
>>41
リマスターだと倍速機能つけてるのに不思議な話だよなwww

 

43: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:29:14.72 ID:TwSYFlaj0
たしかにサガって戦闘後HP全回復するの楽で良かったな

 

45: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:29:39.18 ID:D4SV1Qpj0
戦闘後全快ゲーは割とあるけど
これ、戦闘中もないってことなんか?

 

57: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:38:14.73 ID:EWbQUg9r0
>>45
無いよ
挑発入れたり、かばったり、回避したり、防御したり、デバフ使って耐えてねって感じ

 

70: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:43:27.66 ID:EOtbwJrpM
>>57
そこがゴチャゴチャしすぎると結局バイキルトスクルトフバーハかけてから始めろってのと同じで余計手間かかるんだよな

 

46: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:31:03.87 ID:E85HRQ9P0

回復って、プラスα長時間戦う為の物だから

引き延ばしになってるなら、それはゲームバランスが悪いんだよ

 

48: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:31:26.87 ID:D+vinpUZ0
独特の拘りが強そうな人だよな

 

49: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:33:26.14 ID:TwSYFlaj0
聖剣3で回復枠どうしようか悩むの思い出した

 

50: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:34:38.94 ID:L+ZCEVdn0
爺さんになっても攻め続けてるのはすごいなあと感心する
俺はだらだら遊びたいからサガは合わないけど

 

53: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:36:40.63 ID:ePAxzcEMH
それならもう少しUI何とかしてほしい

 

56: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:38:12.60 ID:iY3caWKU0
早くオーバーウォッチの開発に言ってやってほしかった
敵味方全員がヒーラーを罵倒するだけのゲーム

 

61: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:38:55.51 ID:bKV1ilkk0

ゲーム性の追及という点ではまあ、そうなのねと言うけど

それで、これはこれで面白かった とか、低予算クソゲーとかそんな感想ばかりで、こういうサガを求めていたような肯定的な評価は全然ないんだからアカンやろ

ゲームとして成立する = それが面白い にならないやつ、誰かが思い付いたけど、やらなかった典型例なのでは

 

62: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:39:24.99 ID:HpkWu+I50
RPGは低レベル進行からレベル上げてヌルゲーまで好きなように遊べるからいいのにな
63: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:39:51.19 ID:OIQD5G230
サガはあまり戦闘中回復する印象無かった

 

71: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:44:22.06 ID:1nFmnr7w0

>>63
そういえばGBサガだといやしのつえとかでサガシリーズでみれば結構容易に全体回復できたけどSFCサガの時点で全体回復がほぼなくなってたな…
シャッタースタッフで武器破壊しなけりゃできないようになってたか…

あれも既に「回復いらないんじゃない?」の前触れやったんか

 

64: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:41:20.57 ID:1nFmnr7w0
ショップ要素削除は普通にアリやとおもうけど回復要素削除はアホやろとしか

 

67: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:42:51.86 ID:sq/y/gFA0
ゲームで必要な作業を嫌がる層はアニメ見ればいいだろ

 

68: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:42:55.36 ID:cAelcETIM
回復ありなし以前にサガスカクローン作ってきたってのが笑劇だったな
マジでこのゲーム何したかったんだろ

 

72: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:45:29.58 ID:w0o52AS3H
そう言いながらサガエメはせんせいやトレードをいちいち設定する面倒になってたろうが

 

106: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:09:37.17 ID:jquGapCY0
>>72
たしかに、毎回戦闘が終了する度にあのクソもっさりUIでちまちま数分かけてゴミみたいな事させられるのはどうなん?って本人に聞いてみたいわ
必須じゃないだろって言ってきそうだけど

 

78: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:50:17.99 ID:YEuirWey0

なら、まずブシドーブレードの続編作れよ
インディーに先に作られてんじゃねーよ

 

84: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:53:24.62 ID:0nZUx+I+0
>>78
Clone Drone in the Danger Zoneも忘れてもらっては困る

 

79: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:50:36.09 ID:y7mWN/wa0
良くも悪くもこの人ありきのゲームなんだから
河津さんが引退すれば普通にブランド自体も終わるのでは

 

80: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:50:40.83 ID:fSrSJbA60
最近のアホRPGに漏れなく入ってる釣りという要素は必要なんですかね?

 

92: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:00:15.59 ID:RwhzwDSjd
>>80
新人に任せやすいコンテンツなんじゃ

 

127: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:30:09.15 ID:Sv49Y4ZB0
>>80
入れてもいいけど、かけてからのやり取りに重きを置いてばかりなのがな
実際は食わせるまでが勝負でかけてからのテクニックとかそうそうないはずなんだが
まあ、あまり面倒でなければあってもいいが個人的感想

 

83: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:52:22.11 ID:ePAxzcEMH
河津居なくなっても市川奥州三浦とかで続けるだろうよ、新作じゃなくてロマサガリメイクとかかもしれんけど

 

85: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:53:52.55 ID:ZFzGYvaIM
愛がアップ

 

86: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:54:45.64 ID:2s5aB55z0
河津って簡悔精神極め過ぎだよな、いかにしてゲームを買ってくれた上客に嫌がらせをして自分が気持ちよくなるかということしか考えてない

 

133: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:36:16.10 ID:iZJdBC/b0

>>86
昔の高難度ゲームが持て囃された時期の、開発者vsプレイヤーって構図に囚われてんだろ

今の高難度ゲームはプレイヤーに気持ち良く勝たせる為の試練として難度のバランス上げてるってのだから根本的に違うのよね

 

87: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:55:31.26 ID:YlguW0JNd
なんかクリエイターのこだわりで、どんどん人が離れていくのは必然なんだなと思った

 

88: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:58:11.79 ID:QYJKD/Cx0
成立はするけどそれで面白さが増す訳でもない

 

89: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 08:58:40.59 ID:2s5aB55z0
そのクリエイターのこだわりが求められてる要素であればいいのよ、なんか勘違いして明後日の方向に行くからなんやこれ…となる

 

93: まったりゲーマー通信 2024/05/28(火) 09:00:27.00 ID:1nFmnr7w0
ロマサガRSからも回復要素撤廃しとけやwww
 

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