スマブラ桜井氏「任天堂のゲームはボスの攻略法が決まっているのが多い」

1: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:19:34.03 ID:hChAYS+G0

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1716549574/#google_vignette

2: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:19:45.01 ID:hChAYS+G0

3: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:20:04.12 ID:hChAYS+G0

ソース

100: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:41:24.40 ID:DifQFMXq0

>>1
時オカのゴーマはデクの実でゴリ押せるし、後に手に入るディンの炎やネールの愛も割とゴリ押し魔法だけどな

104: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:09:20.60 ID:47otfWjZ0

>>1
落とし穴に落としたら撃退タイプと頭三回踏んだら撃退タイプの2種類のモンスターが多い気がする

152: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 14:16:43.21 ID:D8Mv00JH0

>>1
無敵回避や空中多段ジャンプ、ジャストガードの方がつまらないですからー
残念！

4: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:20:16.97 ID:bqW6HqN70

なおこの動画のオチはブレワイ

31: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:39:57.75 ID:LAa4hOFd0

>>4
まぁ、最後の最後はそうだけどもw

5: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:22:43.44 ID:6mGyzDOe0

そうかな
そうかも

6: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:23:38.90 ID:T/PE5sTv0

桜井の意見に賛成であります

7: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:24:01.64 ID:1oBb8wrt0

これはゴリ押し攻略を防ぐ為でもあるな

8: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:24:35.47 ID:Mmj4TGu00

行動パターンと弱点が決まって無い方が珍しくね

10: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:26:26.09 ID:PfhWsxtx0

暁月は良かったけど蒼月はトドメがタッチパネル強制で認識も甘くて最悪だったな

11: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:26:30.47 ID:IRq0MQtk0

桜井「攻略が誰でも分かる方が面白い」

まあそりゃそうだよな
勝ち方を探して何が面白いのかって話

3回踏んだら勝ち、こういうシンプルさが1番面白い
サッカーも野球もそう
ゴールしたら一点、打ったら一点、こういうシンプルさが世界的に愛される理由

13: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:27:05.46 ID:lezOqADw0

ゼルダと他の任天堂ゲームとは違う話だと思うけどな

マリオなんか攻撃方法が少ないから
順番にここ踏んで最後に弱点を踏んで
みたいな攻略法でもやらされてる感少ないけど

ゼルダだと攻撃方法色々あるのに結局正解はほぼ一つだから
それを見つけるゲームになる

14: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:28:40.35 ID:Rg4SITZD0

攻略法が多い＝正義をやんわり否定しただけの薄い動画だった

15: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:28:52.31 ID:zlJjx0a6d

これはどちらが優れてるって類の話では無いだろう

16: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:29:35.32 ID:Odvso4880

行動パターンが決まってる時点で殆どのゲームは攻略法あるだろ

17: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:30:13.43 ID:v3Mmw31d0

ゲーム性の話に通ずると思うな
ゼルダはパズル要素が多いから必然的にボス戦もギミック解除して倒すパズル的なものになるだろうし

18: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:30:29.38 ID:yoJ9n40p0

マリオがいかに素晴らしいかって事だな

19: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:32:13.91 ID:PfhWsxtx0

パルテナとかダメージ入るまで結構待たされたな、その後は自由だけど

20: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:32:24.78 ID:U64ADiipd

ブレワイで最後フォローしたな！

21: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:35:12.54 ID:t9M48uLP0

そりゃそうだろ
会うたびの攻略方変わるボスとか
クソゲーすぎるだろ

22: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:35:41.59 ID:dNpSicnhM

最終的にはその人の好みの問題でどっちの方が正しいとかではないって話じゃないの？

23: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:36:22.94 ID:9qkOO4bCd

ゼルダらしさは夢島で完成してる
神トラの時点では剣でザクザク斬れるボスも半々いるけど
夢島になってから新アイテムを使わせるタイプになったし
次のダンジョンの入口にたどり着くまでの紆余曲折がバランスよくある

24: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:36:35.38 ID:V2J2+cZc0

ブレワイの雑魚敵（ライネルとか含む）は割と自由だけど
ボス（神獣のボス）は別に自由じゃないよな

25: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:37:03.30 ID:gVsmz5II0

FF14を大縄飛びとか揶揄するくせに
任天堂が同じことをすると擁護するの草

28: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:38:48.41 ID:I6S408NF0

>>25
そもそも何が大縄跳びって言われてるのか理解してるか？

26: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:37:28.95 ID:kdMuPGWRd

やっぱフロムって神だわ

53: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:02:50.05 ID:ZuXQTLHn0

>>26
フロムはむしろガチガチの方じゃね？

59: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:10:58.91 ID:H53NuQso0

>>53
どこが？

ダークソウルのボスとか色んな攻略法があって遊びの幅があるじゃん

54: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:02:57.02 ID:4fhkRGj50

>>26
いやグウィンってスレタイ通りの典型的な攻略法あるやつじゃん
ラスボスなのにタイミングよくパリィして致命するリズムゲームで勝ててしまうのが意図した調整かは知らんけど

99: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:28:21.40 ID:+fr0tdUD0

>>26
そういうタイプのゲームを悪いとこ切り取れば大味と言ってたぞ

101: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:43:26.82 ID:on+IPvY50

>>26
アーマード・コア2は面白かったわ

27: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:38:37.59 ID:QWiAeuJk0

むしろどう攻略されるかある程度決まってないボスっているのか
この行動の後に攻撃してもらおうとか全部想定して作られてると思ってたわ

30: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:39:34.33 ID:Sl6jHgQs0

マリオワンダーは変則的じゃなかった?
3ダメージで別パターン移行じゃなかったような

32: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:40:48.31 ID:9qkOO4bCd

名作暁月紹介してくれるのはいいけどその第二形態見せることないだろうに

37: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:42:57.71 ID:fTqlVevT0

マリオワンダー面白かったけどなぜかボスの印象があまりない

41: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:43:32.31 ID:uVlacljo0

>>37
クッパJrしかいねえし

43: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:46:21.17 ID:TrL4ujwg0

>>37
ワンダーで1番イマイチなところだしなボス戦

40: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:43:21.37 ID:vSw/020j0

ゼルダは初代からしてゴーマー（目を開けた時に矢を撃ち込む）、デグドガ（笛を吹く）とかあったな
ドドンゴは爆弾の爆風を当てるでも食べさせるでも倒せるけど

初代メトロイドのクレイドやリドリーは正攻法だと飛び道具をアイスビームで凍らせて隙を作るんだろうが
水や炎の中から波動ビームを撃ち続けるというのがあったな

44: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:47:41.10 ID:5/iAmejrd

ムービーで倒すゲームしか作れない会社もあります

48: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 20:59:57.53 ID:9gvmGmgD0

あなたの感想ですよね？

49: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:00:50.59 ID:18on17FF0

でもプレイヤーに有利なバグは潰すんでしょ

51: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:02:27.67 ID:nVFc1LrN0

ゼルダはそのダンジョンで手に入れたアイテムを活躍させる意味もあるだろ
敵がその宝を特別の鍵で守っていた意味も生まれる
そういうのも含めてのゲーム設計じゃないのか

52: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:02:35.34 ID:gSu/zPCPM

一長一短と言う話だな

55: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:04:44.21 ID:9gvmGmgD0

ハイドライドⅡのラスボスは最悪だった
倒し方が一通りしかなくしかもつまらん
今まで培ってきた全てを使わせろよ

70: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:36:57.20 ID:5BX7cGqP0

>>55
ラスボスの倒し方を序盤に教えられているってそんなに酷いかなあ

103: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:08:41.31 ID:9gvmGmgD0

>>70
まあ事実上の最終決戦はドラゴンだし戦闘を楽しむゲームではないと割り切ればあんなもんかな
初代のバトルが楽しすぎてな

117: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:54:46.85 ID:qRDqGxUg0

>>55
普通の攻撃では倒せない敵で、それを倒すのには特定の手順や条件を満たさないと倒せないってだけだろ
倒すってか所定の条件満たしてウロウロしてたらエンディングになるって感じのラストだけど

DQ含めた同時代の他のRPGのほとんどが、通常の戦闘の延長線上の戦闘でラスボスを倒さなきゃクリアできないゲームだったんだけど戦闘のバリエーションを増やして欲しかったって事なのかな

56: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:07:34.85 ID:gSu/zPCPM

いろんな武器で倒せても今だとこの武器で瞬殺ですという攻略動画が広まってみんな同じ動きをするんだ

57: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:10:15.55 ID:dNpSicnhM

明確な倒し方がありつつユーザーが自然に気付ける程度のヒントを出してくれるのが一番いいのかな
分かりやすすぎても冷めるとか作業とか言われるし
分かりづらいのも良くない
その辺の塩梅が難しいんだろな

62: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:20:58.40 ID:qzVZDDLD0

例に出してるゴーマはデクの実でも怯み効くから攻略の幅あるほうだけどね

64: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:30:00.37 ID:QlydOr0fH

これは90年代までのゲームは全部そうだよ
基本的に最適解が決まっててプレイヤーはそれをなぞるだけ
教育団体からも「ゲームは創造性を失わせる」と言われてた時代
今はマシンスペックと開発環境の進化が解決した

67: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:32:31.20 ID:L489kkts0

ブレワイは神ゲーっていう動画だった

69: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:33:43.56 ID:XYPkEoQR0

セオリーはあっていい
その上で違うことをやる意味はある

72: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:43:39.99 ID:3eEv0UyzM

3Dゼルダの中ボスは基本的にダンジョンギミックの延長にボスがいる感じだろ
ボス戦もギミックの一つなんだよ

73: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:44:20.94 ID:1YndCHyf0

攻略法の決まってないゲームとかあるんけ

93: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:17:42.01 ID:sK31a5TW0

>>73
ポケモンなら戦闘はパターン無いな

74: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:45:06.72 ID:Qjd0UP430

ほとんどの倒し方が決まってないゲームってただ殴るだけのゲーム

77: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:46:59.13 ID:PNgajpOe0

ダクソもモンハンもPVE系はパターンの間に差し込むかギミックこなすだけだから覚えたら楽な部類よな
戦闘は対人の読み合いがやっぱ楽しいわ

78: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:47:37.99 ID:gG3dnFHW0

自由度高いやつは大雑把になりやすいと言うように最初は楽しいけどこの系統のゲームちょっと経験すると全部同じに感じるようになるよな
攻略を考えたり探したりするゲームと違ってゴリ押せちゃう
まあ遊び方を選べる以上そういう遊び方をしてしまったというだけでもあるんだけど自分で縛らなくてもいいしっかり考えて作られたゲームもやりたくなる
飽きないためにこの2つは必要な関係だったんだな

80: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:53:52.81 ID:gG3dnFHW0

ゼルダはダンジョン方面が自由度上がりまくったなぁって感じ
ボスはそんな変わらない気もする
ギミックに縛られないくらいかな
拾ったアイテムがボス攻略のギミックに通用するから賢者の力使わなくて良いんだよね

82: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:56:05.26 ID:+4OA4Ug80

人が面白いと感じるパターンはある程度決まってるからだよな
それをどのくらい突き詰められるかが大事とたまに見るね

83: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 21:59:23.45 ID:sVUN9bOe0

ブレワイやティアキンは自由に出来すぎてゴリ押しで勝ててしまうんだよなぁ。
せめて薬は使えないとかちょっとは制約が欲しかったかも
まあ万人が満足できる難易度調整とか難しいんだろうけど

89: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:08:21.92 ID:NJsnZF4j0

>>83
縛る奴はリンクが裸一貫で殴っとるから大丈夫ややろ

122: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 00:54:02.01 ID:2Lo8HE0P0

>>83
自分でルール決められず他人の足を引っ張ってるだけなんよなあ

123: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 01:38:10.18 ID:hpDg5a6z0

>>83
縛るつもりはなかったがライフとがんばりは必要と感じる分だけ増やすってだけは考えてやってたわ
剣士リンクはあまりに高性能すぎる

85: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:02:05.98 ID:3nbr/fti0

メトロイドヴァニアは難易度高いの多くてきつい
本家ドラキュラの回復薬がぶ飲みでなんとかなる難易度がいい

86: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:02:25.03 ID:QlydOr0fH

そもそもゲーム業界がプレイスタイルの多様化に乗り出したのは最近の話
だからこの話の例えを出すなら最近のゲーム挙げないとフェアじゃない

88: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:07:36.61 ID:dug9hnk/0

ある程度の攻略法は決めとかないとゴリ押しで良くね？ってなるしな

90: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:10:33.06 ID:G00Z/tWp0

Wiiのパンドラの塔はボスの倒し方が凝ってて
当時めちゃくちゃ感心したけどな

92: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:16:36.97 ID:rB3xoRQ7M

攻略法が決まってることが問題じゃなくてその攻略法が楽しいのかってのが問題だからな
必死にガード壊してやっとダメージちょろっと与えてまたハードが復活してみたいなのとゼルダみたいにボスごとに違った攻略求められるのじゃ比較にならんだろ

96: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 22:23:57.90 ID:U6wmDrKA0

理想はゼルダみたいにコントロールされた自由

105: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:11:19.06 ID:47otfWjZ0

ブレワイやティアキンみたいにある程度のお作法は決まっているけど

たまに超絶技巧をつかって異常な倒し方もできるよって抜け道があるのがいいんだよね

107: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:13:14.24 ID:f/bmaLKd0

ゼルダは初代からずっとやらされてりゃ、ボス戦で大体何すりゃいいかって分かっちゃうからなぁ
いつものことだがゼルダのボス戦はあんまり新鮮味がない
2，3作ぐらいしかやってない人ならすごく楽しめるだろうけど

108: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:13:29.61 ID:tr+ETNzJ0

高台に登って延々と爆弾投げつけてヒノックス倒したわ
卑怯すぎるので案の定ティアキンでは無限爆弾無くなったw

112: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:25:42.82 ID:9gvmGmgD0

>>108
やったｗ

109: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:20:33.11 ID:47otfWjZ0

ティアキンは爆弾矢という救済アイテムがあるから○○○でもクリアできるとは思う

110: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:20:38.23 ID:lY92Yql4M

結局のところ任天堂以外のゲームで倒し方が自由な敵でも動きによってこうやって倒すのが効率がいいって手順はおきるからなあ
まあボスだけ手順が決まってること多いけど中ボスとかは非効率なゴリ押しでも倒せるようにしてるからゲームやりつつ有効な手段を見つけてねってスタンスなんやろうね

113: まったりゲーマー通信 2024/05/24(金) 23:25:52.73 ID:/sCMl0fm0

3回弱点露出に当てて死ななかったら焦るよな

132: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 07:02:31.80 ID:eD3QSmjA0

自由度が高いと何やったらいいか分からなくなる人もいる
ある程度人参ぶら下げた方がゲームとしては取っ付きやすい

133: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 07:15:06.41 ID:ikSmqsdY0

任天堂のゲームはボス戦の攻略を楽しむのではなく
そこに至るまでの道中の攻略を楽しむものだと思っている

135: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 07:32:52.32 ID:NF4jEQ3N0

ブレワイはこれが正しい倒し方やろと確信してたら実は中の上くらいで
調べたらもっと良い方法いくらでもあったりしてビビる

136: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 07:37:28.33 ID:MEhA+FTa0

ティアキンは攻略法は決まってるけどそこに至るまでの選択肢がめちゃくちゃ増えたな

137: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 07:44:38.52 ID:mQ6ZVBynM

ボスに弱点はあるが
弱点を攻撃しなくても時間をかければ倒せたりする
ボスを虫取り網でも倒せたのは衝撃だった

148: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 12:18:33.56 ID:ktaeT/uW0

有効打があるのはいい
アルバトリオンの正解以外確定死大きらいだわ

149: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 13:47:11.32 ID:1VOp8N7x0

エルデンリングのマレニアみたいなちょっと間違ったらヒステリックに殺しに来るような攻略はやっててやはり楽しくないんだよな

139: まったりゲーマー通信 2024/05/25(土) 08:04:42.80 ID:cgyBORKEM

元の動画を見たらわかるけど一長一短だからな
自由度高いと大味なゲーム性になるって説明してる

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