海外X「ティアキンとゼノブレイドXはFF7リバースをつまらなくした…」

1: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 17:58:24.59 ID:/aPqJVBvd0303

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1709456304/

2: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 17:59:55.30 ID:VQ2gH+nw00303

ティアキンがあっても無くてもダルさは変わらないような

3: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:02:45.07 ID:KSu9JCdn00303

9年前のモノリスに未だに追いつけないスクエニって何なんだろうな

5: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:06:02.98 ID:hpIYDpgE00303

ゼノブレイドX2まだですか？

76: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:36:59.05 ID:J++nEtNb0

>>5
これ定期
新たなる未来で露骨にクロス要素出してたし割とあるかも？

6: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:07:21.60 ID:Zo1M2xAId0303

ゼノクロとブレワイはほんとWii Uで動いてるのが不思議だわ

7: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:09:13.65 ID:p1d4EKSY00303

ゼルダの移動が快適とか意味わからんな…
ロード込みで中々にダルかったが

9: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:16:45.10 ID:J3/qDDzY00303

クロスは次世代機で遊びやすいようにリメイクして出してクレメンス

10: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:19:25.16 ID:YJCFR17B00303

これはブレワイやったときに思った
ドラクエ11がマジでつまんなくてクリアせずに売ってしまった
ドラクエを卒業するきっかけになったのがゼルダ

32: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:07:00.62 ID:yjWWNPKq00303

>>10
DQは無理に3D化した結果だろう
普通にボタン連打でキャラ育成という自分のジャンルに向いたシステムの洗練すればよかっただけ

90: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 23:34:56.73 ID:B/qVQbcI0

>>10
DQって良くも悪くも昔からやってることがマジで毎回同じだからね
ブレワイあんま関係ないと思うけど

11: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:24:34.76 ID:TMBpga9T00303

クロスはファストトラベル使わずに無意味にドールで限界高度飛んで移動してたな

12: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:26:23.50 ID:y1EciSe100303

ゼノクロリメイクって完全新作より金かかりそうだけど割に合うのかな

13: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:27:25.33 ID:7X6TLWCN00303

マリオアイコンが言うと説得力あるな

15: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:29:02.78 ID:BPQmP0Yfd0303

ブレワイ以降、猫も杓子もパラセール移動やりだしたのは笑ったな

17: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:30:29.06 ID:colFylLYd0303

八つ当たりすんなよ
FFが不幸になるの気付かないでオープンワールド持ち上げたんだろ
必ずストーリー重視の弊害になるのに

64: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:16:02.89 ID:dwQeYjWp00303

>>17
八つ当たりじゃないぞ？w
皮肉って理解出来んのか

18: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:33:00.24 ID:colFylLYd0303

飛空艇飛ばせばいいだけ
飛空艇から逃げるな

19: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:33:47.01 ID:ZtIh0oGG00303

ゼノクロはキャラの見た目が不気味の谷真っ只中で損し過ぎ
後は見にくい表示とかゴミなUIとか空気過ぎるアバター主人公なくして
本来構想してた形で作り直して最後までちゃんと作ったら売れるから

22: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:34:31.14 ID:6grzH/Um00303

>>19
いやマジでな🥺あれがゼノブレ2のキャラデザだったら大成してたよ

78: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:40:23.51 ID:J++nEtNb0

>>19
ワイはキャラデザはあんま気になんなかったけどアバター主人公はガチでやめて欲しい
クロスの真相を考えると主人公ってかなり異質な存在なのにアバターってのが受け付けないわ

20: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:33:47.52 ID:6grzH/Um00303

移動くらいズルさせろとは思うよね☺

21: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:33:56.97 ID:2I22nUDK00303

昨今のＦＦはプレイ感がなんかチグハグなんだよな
ＦＦ456の美術監督だった高橋のゼノブレの作り方を、それ以降のＦＦのディレクターが真似てただけと言うか

23: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:38:22.98 ID:eLhic+CU00303

無理を承知でブレワイなりティアキンの丸パクリに挑めばいいのにw

24: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:39:29.19 ID:EZC/u6ZG00303

原作あるとこういうのちょっとめんどいよな
新作は良くなるから

25: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:42:48.76 ID:Opx1CVek00303

ゼノクロはオープンワールド部分だけは本当にすごかったな
あれをWiiUで作ったのって今でも信じられんわ

26: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:46:47.59 ID:+UI1z44r00303

外人の皮肉は面白いな

27: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:52:46.10 ID:LGzORlTt00303

R2遊べば分かるけど道の作りこみ壁の作りこみ機械の作りこみほんと凄いよ
ティアキンやゼノクロなんかより遥かに金がかかってる超豪華

だからって面白いかってぇとそれはまた別の話
今までのリニアマップのスケールをでかくして
空いた場所に寄り道用の塔を立てただけって言えば伝わるか
TDRを模したゴールドソーサーなんてまぁ豪華
それを寒いイベントと強制ミニゲーが台無しにしている

31: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:04:32.82 ID:ZtIh0oGG00303

>>27
だからスクエニはアホだと言うのだよな
おにぎりだの石ころだの見た目のしょうもない部分に労力を払い仕事したつもりになって
いやコレ面白いのかって所に焦点をあてて会議することがない
せめてなぜ面白かったのかだけでも考えてればあぁはならん

28: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 18:55:04.68 ID:2J9GxqGF00303

FFがつまらないのは他人のせい
FFが売れないのは任天堂のせいｗｗｗ

30: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:03:44.80 ID:yjWWNPKq00303

はあ？
ほんと外人のコンテンツ観・センスって狂っているよな
どう見ても90年代末の中二ブームから進歩できなかった袋小路の結果でしかないのに

33: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:07:09.62 ID:HTN+KCUc00303

まあ、FF7リバースは見えない壁が多すぎる
というか壁は登れなくていいから、飛び降りるのは許してほしい

35: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:13:50.73 ID:4YByU4Hx00303

普通にスクエニのゲームが時代遅れなだけ
「何が面白いのか」を考えられないとテクスチャが細かくなってデータ容量増えるだけで終わり
スクエニゲームの典型的なパターン

36: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:13:54.59 ID:Vt5H4qvD00303

ゼノクロは何がすごいって、「えぇ！？ちょ、ここで終わり！？」って感じに
めっちゃ気になるところで終わるストーリー
これで続編が出ないってありえんだろマジで

38: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:16:59.96 ID:LxcWbJyM00303

これ八つ当たりじゃなくてFFに対する皮肉でしょ？

39: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:18:06.44 ID:V+Rx2JwK00303

半端に段差登れる要素付けてるから登れない段差に更に腹が立つよな

40: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:23:05.99 ID:g9GAkFg+00303

ゼノクロはWiiUによるオーパーツ

オンライン要素は要らんかった

42: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:29:20.24 ID:InmdLGXq00303

クロスやったことないがマップの評価高いのか

44: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:35:36.02 ID:qibIxYjN00303

>>42
フィールドとシームレス移動は良くできてた

けどゲーム全体としては
クソシナリオとクソUIと作業につぐ作業に我慢できるロボアニメ好き以外には
ちょっとお薦めできない

49: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:47:12.75 ID:TMBpga9T00303

>>42
マップの評価というか、当時国内のソフトハウスがWiiUの性能であれほどの広大でシームレスなマップを作り上げた技術はすごい
しかしマップが広ければ神ゲーになるならスパーモンキー大冒険は今でも神ゲーとして語られたろうがそんなことはないわけで、
ゲームとして面白くブラッシュアップするのは次のステップと「期待」するのに十分なデキだった

80: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:44:27.58 ID:J++nEtNb0

>>42
クロスはストーリーやらUIやらは賛否両論というかまあ荒れる話題なんだが、マップに関しては否の意見はほぼ
見かけないくらいには凄い

43: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:32:13.62 ID:oI8yX0qU00303

自分だけのロボット作ってOWを自由に飛び回れるゲームはゼノクロしかない
それをSwitch以下の性能のWiiUでやってのけたというオーパーツみたいなソフト

45: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:39:16.21 ID:2I22nUDK00303

やりこみ要素も良かった
やりこめばドールよりも生身の方がダメージ出せるって所もやりこみ甲斐あってよかったなぁ

46: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:44:24.11 ID:9NXXVvxj00303

そうでもない
ゾナウギアでどこでも行けるよりブレワイの寂寥感や風情のが好きなやつもいる
要はフィールドマップの出来

47: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:44:54.26 ID:RNKQrD1r00303

今だとビューンって移動できて当たり前だよな

48: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:46:11.48 ID:Zjbz03va00303

これようは前者２つの移動が快適だったのに後者はかったるすぎるって事？

51: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:48:40.74 ID:ZfpFQm0500303

ゼノクロDE来い！！

81: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:47:09.44 ID:J++nEtNb0

>>51
出来ればリマスターじゃなくてリメイクで頼む

52: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:52:50.32 ID:VjIc8T7J00303

ゼノクロはロボットとロボットの大きさで探索できるシームレスマップを作って燃え尽きてるからな…

53: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:56:47.06 ID:DsBiABvk00303

フライトパックつけて飛べたときの感動もすごいけど、徒歩で強敵避けながら新しいルート見つけたのが一番楽しかった。

56: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:01:54.93 ID:ZfpFQm0500303

>>53
分かる
生身で格上基地の宝探しなw

54: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 19:59:15.94 ID:u7iTw3cV00303

でもFF信者なんてゼノクロ体験してないやつ多いだろうに

61: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:05:35.27 ID:BbvXggAS00303

>>54
FF関係なく死産だったのは否定できない

だからこそリメイクを！！！！！

55: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:01:54.39 ID:z6ZBk2l900303

ブレワイの後だとつい壁を登ろうとしたりする癖が中々抜けなかったな
ティアキンの後もつい飛び上がれそうな天井探す癖がついてた

59: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:04:41.85 ID:VG9s0d+Z00303

ゼノクロ売れなかったソフトなのにこのスレ経験者多くて草
俺も同梱版大事に保管してるけど

68: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:47:01.24 ID:Zt6lCWMc00303

>>59
WIIU興味なかったけどゼノクロのために買ったからな
スプラトゥーンも楽しめたし糞ハードながら光るソフトはあった

62: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:07:05.54 ID:u7iTw3cV00303

まぁゼノクロやってたらFF15は何だこれってなるのは確実だからな

63: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:15:00.04 ID:up1IuQTXH0303

82: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:48:43.23 ID:J++nEtNb0

>>63
ていうかこのリング結局なんだったんや
機神とは関係無いって説が有力だが

66: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:24:00.86 ID:Qc8RUIPp00303

ゼノクロって遊んだこと無いからリメイクして欲しいわ
switch2でいいぞ

67: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:41:24.16 ID:IHsU4e0Q00303

ゼノクロちょいちょいバカにされるけどFFとかその足元にも及んでないからなあ

69: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 20:55:18.61 ID:37YQLHP700303

マップデザインに注力してこなかったスクエニがショボいだけ

70: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 21:02:05.01 ID:F5cj4VC6r0303

>>69
昔からよく言われてるよな
フィールドマップ以外を1枚絵で移動させてたFF7
基本的にどのマップも3Dで作ってたゼノギアス
当時ゼノギアスがもっと売れてたら考えも変わってただろうに

75: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:32:32.62 ID:1uQ20Lwl0

>>70
結局高橋はゼノギアスの延長をし続けてるに過ぎないと言う見方はあるよな
ただそれが現代的なゲームにも通じてるゲーム制作において取り組むべきテーマの一つであるというだけで

71: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 21:50:59.28 ID:Mg7mYE9p00303

ゼノクロは総合的に見ると微妙ゲーだけど
ところどころ頭おかしいクオリティだからな

72: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:29:24.55 ID:yjWWNPKq0

全体をまとめる力が不足しているのが旧スク出身の共通点ではある

73: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:30:22.88 ID:kZ4CedHfM

ゼノブレイド2のキャラデザでゼノブレイドクロスやりたい。

74: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:30:39.37 ID:tuyZpH5L0

ゼノクロはあのフィールドを高速で走り回れるのが意味わからん
WiiUの方が部分的にSwitchより性能が上なせいで移植ができないって言われたら信じるレベル

77: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:38:20.61 ID:WgN+ENWd0

>>74
WiiUには携帯モードないからな

84: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:56:13.29 ID:1l2ub5270

>>74
>>77
一応マジレスしとくけどSwitchは携帯モードの時点でWiiUより性能上だからね

95: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 02:47:09.97 ID:sj2zIaMH0

>>74
eDRAMを上手くやりくりして実現したのならば
switchじゃ無理はありうる

79: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:43:18.93 ID:kPMLP8jr0

クラウドにBBの移動速度とジャンプ力があったらR2すぐクリア出来そうw

R2って広いエリア制だけど面積全部使ってるのってグラスランドくらいじゃない
割と自由に移動出来るのってコスタエリアなんて海岸線沿いの街とその下のタワーゾーンくらいじゃない？
魔晄炉やゴールドソーサーはリニアマップだし

83: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:50:32.10 ID:gIQ0Xoiu0

UBIのオープンワールドゲームやるとミニマップに視線が行きっぱなしになるんだけど
ゼルダとかゼノだとちゃんと自分でフィールド見渡す
この差は結構大きい

85: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 22:58:10.18 ID:YDuNSwJdd

ゼノクロリマスターなんかしたらあまりのつまらなさにビックリする人が大量発生するじゃないか
出すなら作り直さないと

110: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 08:23:19.18 ID:hUJlacwh0

>>85
売上の大半を占める海外では好評だったから普通に歓迎されるでしょ
対案さえ出せない癖に何年もグダグダ文句言ってるだけの日本人をターゲットにする必要はない

87: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 23:17:01.72 ID:OAZoaX3Q0

リバースのフィールドどうなん？
ゼルダやゼノクロに少しは肉薄してるのかね

93: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 01:06:59.71 ID:eWAiI75o0

>>87
ゼノクロみたいにどこでも登れたらいいんだけどな
結局は一本道なんよ

89: まったりゲーマー通信 2024/03/03(日) 23:20:51.19 ID:RfxdkKpU0

これはわかる
確かにリバースのグラフィックは細部まで頑張ってるけど、探索とゲームデザインについてはWiiのゼノブレイドにさえ追いついてない。まずは骨格をちゃん組み立ててから肉付けしていった方がいいと思う
DQ11でも思ったけど、ゼノブレイドより何倍も売れるタイトルなんだから、ちゃんと予算ぶっ込んで頑張って欲しいわ

92: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 00:01:24.17 ID:P7UYjjyg0

>>89
グラは予算割いて大人数でやればいくらでも上げられる余地があるけど
ゲーム性や骨子については有能なディレクターがいないとどうにもならんと思うぞ
無能が雁首揃えて長時間会議してもシーツの皺とかおにぎりのクオリティぐらいしか考えられないから

94: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 02:44:23.18 ID:3uWBhloc0

何回も言ってるがゼノクロのPV見た時はマジに少年時代に戻った時みたいに震えた
後にも先にもこれだけ、あの衝撃はやばかった

96: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 03:22:47.88 ID:njFMH1dy0

リバースはマップが広いって言っても実態はペンキなんだよね
ペンキのハシゴ上りペンキの壁上りペンキの崖上り
グラにはめちゃくちゃ金かけてるけどゲームデザイン的には20年前のまま
オープンワールドのゲームデザインじゃなくてあくまでリニアゲームのデザイン

98: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 03:30:08.05 ID:x7C1100i0

>>96
だから何？
メタスコアもユーザースコアも高評価なんだからオープンワールドがどうこうとか面白さとは関係ないってことだおz

99: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 03:35:27.30 ID:sj2zIaMH0

アレの時にさ
ティアキンが初動１千万本でアレが300万本なのに
メタスコアのユーザーレビュー数が同等なのネタにしてる画像あったよな
そんでamazonレビュー数は少ないという

106: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 07:09:55.43 ID:hc17pFQc0

さすがにゲームとしてのクオリティーを比較したら勝てる要素ないでしょ。
だから映像とキャラクターで勝負しようということなんだろうけど、
原作を破壊してまでストーリーを改変しようとするし、キャラも全員整形顔だし、よくわかんないんだよな。

109: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 08:18:26.34 ID:vkteuS2t0

switchですぐにゼノクロ出ると思ったら…だからなぁ
あれを超えるのが出て来てない

113: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 09:16:09.06 ID:udE9U0sZd

ゼノクロはマジで殆どゴミ拾いしか無いから大幅にリメイクしないと無理だろ

114: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 09:42:44.13 ID:2mCCa39Sd

他を叩いてあのクソゲーを持ち上げるとかゼノクロ信者ってやばいな
思い出補正とかそんな問題じゃない

119: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 11:15:26.16 ID:XUaZzkRB0

>>114
フィールド探索だけは随一だぞ

それ以外がクソは同意だ

115: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 09:54:32.71 ID:kpV4al0v0

ゼノクロはPV目茶苦茶ワクワクしたが評判アレで結局買ってない
ゼノブレ3作は買ったが

116: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 09:55:15.27 ID:/hFoU72F0

たしかに見えない壁とかパルクールが微妙に引っ掛かるとか気になるな
プレイ感覚としてはゼノブレ3をちょっと窮屈にした感じ
ただまあFF7リバースは世界観楽しませるようなオブジェクトの作り込みが凄いからそれとトレードオフかな
モブNPCも干渉はできないけど生活感すごい出てるぐらいモーション拘ってる
FF16より全然ワクワクできる

117: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 09:58:07.66 ID:eCy3JaXH0

ゼノクロはマップだけは2も3も超えられてないと言い切れるほどには凄いと思ったな
でも飛行パーツはいらなかったな
要所で使用できる大ジャンプくらいでよかった
行けそうな山道をひたすらジャンプしてる時が一番楽しかったわ

125: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 11:36:19.90 ID:sj2zIaMH0

ゼノクロが掛け値なしの名作なんて信者でも言ってないわな
ただ尖ってる部分があるので刺さる人には刺さるというだけで

120: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 11:26:32.73 ID:ADapt6v/0

考えてみれば何処でも行けるし何処でも登れる海チョコボがいたのはこれのリメイク元なんだよな
まあ実装する気概なんてないだろうけど

124: まったりゲーマー通信 2024/03/04(月) 11:34:59.69 ID:fVridoLc0

段差の挙動とかチョコボ騎乗時のカメラとか
細かい部分の積み重ねも大きな差になってるんよな
こういう所で地力・技術力が全然違う