1: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:25:43.88 ID:3B4oMu6D0
作りこみやギミック
ゲームの長さ
小ネタ、遊び心
事実スターフィールドみても分かる通り明らかに年々あのシリーズのクオリティは落ちていってる
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1700202343/
4: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:30:52.07 ID:d5NwxPHM0
>>1
それはお前が年老いたからだな
年をとるとゲームを遊んだり探したりするのに億劫になる
7: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:36:36.26 ID:Z8PyVKXK0
>>1
じゃあ熱意のあるゲームってどれ?
8: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:36:42.37 ID:bT5sHPYX0
>>1
歳だな
楽しかったものが楽しくなくなる
新しいものを受けつけなくなる
完全に脳の老化現象
62: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:23:51.52 ID:tTAltvfM0
>>1
スターフィールドは熱意有り余っている方
やれることが多すぎてキリがない
しかし、大半が期待していたもの(スターウォーズやスタートレックみたいたの)から見事に外れていてコレジャナイの大合唱に
熱意の空回りだな
3: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:29:40.32 ID:9G2A1T6V0
そうだよな
ゼルダtotkとスパイダーマン2とスターフィールドの
いいところをかけ合わせたようなゲームが
年2本は欲しいよな
5: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:33:21.80 ID:3B4oMu6D0
いいや違うねインディーズはバカみたいに増えてるけど
やっぱり会社のとこには勝てるのは一握りだし
その会社も色々あるんだろうけど昔みたいなギミックや作りこみは消えた
MGSVなんてそのいい例
47: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:11:55.75 ID:lH9erKc6d
>>5
>やっぱり会社のとこには勝てるのは一握りだし
会社のとこってなんだよw
6: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:34:50.72 ID:3B4oMu6D0
昔みたいな無線で小話とかああいうのもなくなったし、ほかのゲームでいうと複雑な物理エンジンを用いたギミックも
ゼルダで驚かれるレベルで今は少ない
9: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:38:41.79 ID:3B4oMu6D0
説明してるのに歳のせいにしてるやつこそ老害の年だよ
12: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:42:48.31 ID:Z8PyVKXK0
>>9
だから熱意のあるゲームの具体例を言えよ
16: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:47:45.44 ID:3B4oMu6D0
>>9
熱意をどう定義するかは人によると思うが俺にとってパイオニア
GTA3
オブリビオン
くにおくん
MGS初代
ブレワイ
19: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:49:49.32 ID:Z8PyVKXK0
>>16
steamのインディーズに熱意のあるゲーム沢山あるじゃん
20: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:51:25.67 ID:PAQVJ7mi0
>>16
熱意ってより革新性な感じだな
今の煮詰まった状態で新たな革新性は減って当然としか
10: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:38:56.30 ID:PAQVJ7mi0
PCのインディーは未だに頑張ってると思うけどな
あとゼルダの物理エンジンを軽く見すぎじゃないか?
17: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:48:07.24 ID:3B4oMu6D0
まだまだあると思うから少し思い出すから待ってろ
21: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:52:52.29 ID:3B4oMu6D0
ザスタンリーパラブル
ロマサガ
スターオーシャン2
ウィッチャー3
ハーフライフ
はいどうせにわかとかクソゲーとか言うんだろ予言しとくわ
29: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:56:11.33 ID:6Y+ebXFF0
>>21
何て答えて欲しいの
31: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:02:33.56 ID:d5NwxPHM0
>>21
出てきたタイトルに方向性や関連性が見られない
つまり単純に目についてプレイしたゲームばかりだ
全てが自分の中で完結しているんだから
一番に影響があるのは身体の変化、つまり老化となる
23: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:53:50.85 ID:ODlL+uGJd
Steamのインディ漁りが楽しい
良作多い
24: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:54:31.00 ID:3B4oMu6D0
なぜ煮詰まりを解消できない?それこそ熱意が足りないからだろ
27: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:55:50.40 ID:Z8PyVKXK0
>>24
だから熱意のあるインディーズタイトル多いじゃん
インディーズ遊べよ
25: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:54:46.74 ID:DR0INLe90
Steamのシルバーガンアプデ来てたぞ
熱意ある!
28: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:56:08.85 ID:DR0INLe90
でもアプデ内容何かわからんから熱意たりんな
Bitwave Gamesさんは直ぐにそれも出してくれる
26: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 15:54:53.86 ID:9G2A1T6V0
慣れと歳だろ
世の中凄いゲームのハードル上がりまくって
滅多に出ないのは確かだし
面白いのとか熱意のあるのは多いぞ
30: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:02:29.58 ID:3B4oMu6D0
答えが欲しい
老害だの違うだのはそれこそ違うこれは事実
33: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:03:11.99 ID:Z8PyVKXK0
>>30
お前こそ答えろよ
なんでインディーズをプレイしないの?
37: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:04:40.90 ID:6Y+ebXFF0
>>30
なんつーか
インディーズやれって声はガン無視してるあたり
性質が保守的で本当に老いたんだと思う。
熱意が無いのは最近のゲームじゃなくてお前だよ。
32: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:03:03.98 ID:SbDj+dJOd
ゲームの長さwwww
ボリュームなら今のゲームの方がヤバいから熱意あるね
34: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:03:25.19 ID:3B4oMu6D0
もう老化厨の老害消えろよ話のジャマ
35: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:03:37.21 ID:XY9lsIug0
最近はなんか雑な作りのゲームが多い
36: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:04:35.26 ID:3B4oMu6D0
雑な作りのゲーム多いよな?
実況のためかなんか知らんがインディーズは短めなのが受けるんだろうな
41: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:06:52.73 ID:BSAikzgZ0
>>36
何百時間遊べるゲーム多いよリムワールド 、Factorio、Kenshiとかやってみたらいい
38: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:05:38.82 ID:dGK0phe9d
具体的にどのくにおくんでどこに熱意感じたの?
42: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:07:30.16 ID:3B4oMu6D0
>>38
横スクに買い物要素や運動会要素など
様々な要素を取り入れて横スク大嫌いの俺も楽しめた
43: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:08:57.11 ID:GZmyLjvC0
インディーは熱意があると思うけどね
日本でもタコパ・ヱロナ・ざくアクと熱意や尖ったのが出てる
海外もヴァンサバ・リムワー・ファクトリオ・poeと色々出てるでしょ
44: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:10:02.73 ID:H5+i7Jz00
>>43
どんだけ熱意があろうとインディってだけでこいつはプレイしないから意味ないんだよ
45: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:10:55.78 ID:SbDj+dJOd
昔の方が雑だろ。今のゲームなんてかなり丁寧だぞ
特に洋ゲー大作とかは和ゲーより丁寧になったんじゃないかって感じる
48: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:13:24.16 ID:C7hGmME+0
インディーを無視してるのは
低予算小規模手抜きゲーが面白いはずがない
というような思い込みのせいかな?
49: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:15:31.91 ID:F/6WVvYR0
>>48
老人はやる前から決めつけるからな
50: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:16:08.75 ID:3B4oMu6D0
もういいわ
あんまりにも老いとインディー噛みつき多いから
ワードNGにするわまともに論議すらおこらない
52: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:17:00.35 ID:BSAikzgZ0
色々なゲーム探してやったり遊ぶ側の熱意もないと駄目だよな
58: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:22:50.45 ID:3B4oMu6D0
>>52
あれは糞面白かったし熱意も感じたな
問題は全体
絶対数の話でねあれレベルがもっとほしいわ
53: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:19:39.97 ID:3B4oMu6D0
結局ね熱意があるゲーム反論側もロクに最近のでだせてないからね
NGにした途端これ煽りたいだけ
61: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:23:29.03 ID:d5NwxPHM0
>>53
自分の思い描いた流れにならなくて残念だったね
54: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:20:14.41 ID:iA7dOdbG0
近年だと13機兵防衛圏は熱意の塊だと思った
55: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:20:34.22 ID:4QVGvYEB0
今はギミックをプレイヤーが作る時代なんだが?
1はサバイバルクラフトとか全くやらないのか?
60: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:23:17.28 ID:wuAK5bq60
少ないお金の中からやりくりして一生懸命選んでたゲームソフトから掬い取ってた熱意は
自由になるお金が増えゲーム選びの経験値も積んだ老人にはもう掬い取れないんだよ
63: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:24:13.91 ID:iA7dOdbG0
熱意って言っても色々あるよな
革新的なゲームを作りたいっていう意欲
こういう表現をしたいっていう熱意
リメイクなら元の作品に対する愛情とか
66: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:27:04.08 ID:OwHhm6lH0
大手ほど売上重視で冒険はしなくなるから企画屋が持ってくるどこかで見たゲームのキャラだけ変えたようなのを作りたがる
87: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:41:14.19 ID:3B4oMu6D0
>>66
そうだよなどこも続編続編パクリだもんな
68: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:27:11.81 ID:tTAltvfM0
スターフィールドは、過去にガンダムの一年戦争みたいなのがあってロボ(メック)も活躍していたが、
ゲーム内ではその戦争は終わって、ロボは南極条約みたいなので封印されて廃棄されている
ロボ好きにも残念な設定
それに至る歴史はかなり気合い入っているから尚更
69: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:27:11.88 ID:4QVGvYEB0
インディーやれって言われてもきっとほとんど出ないゲーム機しかもってないんだろ?
74: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:31:50.73 ID:PQCGEymn0
ゲーム体験の蓄積で新鮮味を感じなくなってるだけでは
83: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:37:13.91 ID:3B4oMu6D0
>>74
もちろん0とはいわないよ
でもしっかり熱意感じるのは面白いし俺は評価してるよ
76: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:32:22.52 ID:Wtb0LsTa0
ポリコレチックだからじゃないか
日本ではドラクエをはじめ割とデフォルメされたポップな感じのゲームをしてきたから、コレジャナイ感があるゲームばかりなのが原因かも
85: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:39:31.46 ID:3B4oMu6D0
>>76
それは他はどうか知らんが俺はそこらへんの苦手意識なかったけどな
81: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:34:36.27 ID:vEAzK4k30
スパイダーマンとかの事だろ?
88: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:41:59.05 ID:ODlL+uGJd
スターフィールドは熱意無いとは言わんけど延期してもうちょっと頑張ってリリースしてほしかった感
期待してただけに残念すぎる出来だった
90: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:43:55.74 ID:tTAltvfM0
スターフィールドは冒険しまくりだよ
だから期待されている力の入れ方していなくて空回りしているとも言える
ハマっている自分でさえ、TESやFOに比べて刺さる人は少ないと思うよ
92: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:45:36.04 ID:tTAltvfM0
熱意を感じられないじゃなくて、合わなかっただけだわ
それを熱意とか言われてもな
93: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:45:38.51 ID:/S7WI4rN0
遊び心が無いのは同意、もうちょいおふざけ在ってもいいと思う
ずっとふざけてるようなノリのディスガイアは疲れるけどさ
94: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:46:19.18 ID:DPvRAQVj0
95: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:47:01.28 ID:3B4oMu6D0
遊び心もないし熱意もないどうしょうもない
96: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:49:01.66 ID:BSAikzgZ0
ゲーム開発に金がかかり過ぎてるから遊び心入れる余裕も無いんだろうか
97: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:50:32.07 ID:TNjgjJ2Nd
1は何言っても無駄なタイプ
本人が熱意が無いからカチカチになってるから
100: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:53:09.45 ID:3gdoMd5H0
個人の熱量でゲームができてくる時代が終わったので、
天才クリエイターか全盛期に自分が多くの部分作ったみたいな個人のセンスがキレッキレに光るような作品がなくなったと言うのはあるね。
109: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:59:45.96 ID:g61Rar210
>>100
今はそういうのがインディになってるんだろうね
開発ツールも簡単に個人で使えるし
101: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:53:38.19 ID:3B4oMu6D0
ぶっちゃけもうグラはこれ以上いらないどころかむしろ下げてもいいレベル
面白さが犠牲になってるんだとしたらな
103: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:55:21.05 ID:3B4oMu6D0
任天堂は面白いゲーム多い
あのグットフィールっていう開発
グラはそれほどでもないが発想が面白いわ
104: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:56:16.43 ID:fj/BnhHh0
神は細部に宿るというし開発者の拘りや愛を感じる部分があると良いよね
だからって細部に固執すれば良いって話じゃないし
アーリーアクセスだと頻繁に更新してるのは熱意感じるわ
106: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:57:42.15 ID:SbDj+dJOd
グッドフィールって毛糸のカービィとヨッシークラフトワールドだろ?
あれは見た目だけで全然面白くないぞ
108: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 16:58:36.59 ID:3B4oMu6D0
だから発想はとつけたろ
面白いかどうかは個人の判断にゆだねるよ
110: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:02:45.40 ID:SbDj+dJOd
発想ってもほとんど出オチじゃね
クラフトワールドでやってることはペパマリシリーズでほぼやってる
111: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:04:51.72 ID:3B4oMu6D0
ケチをつける発想でみてるとしか
まあそう思うやつはそうなんだろうとしか不毛すぎない
そこらへんはいくらいっても感性の違い絶対数の違いの水掛け論
発想こそ熱量に繋がるきっかけだ
112: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:05:45.13 ID:mYxtgIJh0
細部までこだわってるのは良いゲーム
それで開発期間伸びるのは微妙だけど
113: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:07:09.28 ID:G0NFpk3l0
>>112
RDR2の馬の金玉とかな!
122: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:21:56.19 ID:mYxtgIJh0
>>113
FFのおにぎりやベッドに通ずるものがある
123: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:26:51.44 ID:fj/BnhHh0
>>113,122
あれ見ると学生が一つの完成度ばかり気にして全体的なスケジュール管理できてないのを連想するわ
118: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:12:44.51 ID:3B4oMu6D0
>>112
細部のこだわりはたしかに重要
114: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:08:25.04 ID:tTAltvfM0
一番ケチをつけている奴が言う台詞じゃないw
120: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:17:33.98 ID:SbDj+dJOd
あーこいつ昔に比べてってより最近全くゲームしてないんだわ。最後にやったのはウィッチャー3かメタルギア5?
だから昔と比べて最近のはこうだっていう具体例が出せないんだ
今世代、switch発売以降ゲームやってないでしょ?毛糸もヨッシーも動画で見ただけなんじゃない?
121: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:19:02.98 ID:3B4oMu6D0
こんだけ開発ツールが発達しても熱意が感じられるのが少ないのは
やっぱ個人の努力ではガワは作れても細部までは作れないってことなのかな
なんかいたよな個人製作で滑って大々的に晒された作者
125: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:27:39.68 ID:9G2A1T6V0
細部に神は宿るけど
細部にこだわらなくても面白いゲームは面白いぜ
関係ないけどPatrick’s Paraboxでもやろう
126: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:29:07.91 ID:fvV/6DRr0
分業とか外注とかチームが大きくなりすぎて冒険ができないんじゃないかな
ちょっとふざけると株主から営業からクレームとか株主から怒られたりしちゃうかもだし
127: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:29:49.79 ID:tLetPHzS0
相撲ゲームとか出なくなったな
昔はそこそこ出てたのに
164: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:54:07.56 ID:UlE6Lkxx0
>>127
もろだし相撲は去年出たじゃん
ソシャのせいのあるのか和ゲーのCSは本当に衰退したけど洋ゲーやインディーまで含めると自分は遊べるゲームは増えたな
129: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:33:01.52 ID:3B4oMu6D0
サイパンとかひどい出来だったもんな最初
いまでこそシステム、ボリュームがやっと普通くらいにはなったけど
でも最初に提示されたものとは今でも随分違うし、違う形での納得のさせ方って感じだわ
思ってた分岐法とは随分違う
141: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:53:04.99 ID:dH1ECqBG0
143: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 17:56:32.16 ID:wPKNHKl80
ゲームの規模がデカくなり過ぎて企画やグラフィカーの一部がちょっと頑張って追加や手を入れましたみたいのが無理なんたよな
149: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:11:28.90 ID:3B4oMu6D0
shadows of dout
は結構面白かった
ただストーリー性がなさすぎた犯人を自分でつきとめて付箋でファイルして関連性をだしてくのはよかったが
物足りない感じ
そこら辺のシステム似たのがスイッチででるんだっけ今度RPG要素キャラゲー要素たしたようなの
151: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:22:35.89 ID:Jse0DD+YM
ヴァンサバもstsも熱意あったわ
152: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:24:34.20 ID:JMg0HxNRM
尖ったゲームはどんどん出なくなってるな
ラビリンスの彼方とか今は企画通らんだろ
154: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:28:23.60 ID:Ue3Xq031M
画期的で新しい体験のゲームは最近無いね
もうアイデアが出尽くした感
156: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:29:59.78 ID:3B4oMu6D0
実際ないよないまんとこかなり空虚状態だ
バルダーズゲート3はどうなんだ?
158: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:34:16.15 ID:oYTBNybar
>>156
バルダーズゲート3は熱意の塊だよ
そもそも作ってるラリアンスタジオが独立系で、ある意味では超巨大インディーだからな
セルフパブリッシングだからパケ版すら出てない
売れすぎて12月に出すみたいだけど
157: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:32:24.78 ID:oYTBNybar
熱意が見たいならインディーを買うべきだな
AAAなんて一本作るのに300億とか公共事業並の金が掛かるのに個々のクリエイターの熱意なんて優先してる余裕はない
外したら会社吹き飛ぶかもしれんのやぞ
そのうちマーベル映画みたいに同じものしか作れなくなる
159: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:34:51.27 ID:KM+oio+J0
グリムドーンなんていまだに大型アプデ来るしサティスファクトリーもアプデ8のベータでまた進化してるよな
162: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 18:46:10.85 ID:2pnZegHb0
ぱっと思いついたのはヴァンパイアサバイバーズ
古いのだとDOOM、AoE、ディアブロ2
168: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 20:02:10.06 ID:pJmKe6qP0
まあ開発に何年もかけてたら熱意も落ちていくのはしゃーないやろな
173: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 20:15:53.96 ID:inK85wIK0
まず、オフラインならゲームを遊ぶにあたって
いかにユーザーを世界観に没頭させることができるか、ここが重要なのに、トレーラーから客を面白いと騙せない作品は熱意がないよね、やる気がない、売る気がない
175: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 20:26:34.39 ID:xnrbp8Tu0
スパイダーマン2は一見すると同じに見えるマンハッタンの街並みが前作と比較するとビックリするくらい手が入ってる上に拡張されてるしアクションもUIもより洗練されている
二人の主人公も無理なく切り替えられるシナリオのシステムも見事な完成度
理性では誉めなきゃいけないとおもうんだけど、遊ぶと虚無感が凄い
不思議なものだ
176: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 20:30:46.36 ID:5QtQqn6Md
TUNICは面白かったぞ
自力で文字が読めるようになったときは脳汁出まくったもんだ
だが主人公がキツネだから熱意がないとか言うんだろうな
178: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 21:32:28.08 ID:3B4oMu6D0
ユービィアイ系のやつはほんとに熱を感じない
179: まったりゲーマー通信 2023/11/17(金) 22:34:04.22 ID:Ww88dWiW0
スカスカで中身がないゲームが多い
180: まったりゲーマー通信 2023/11/18(土) 01:05:21.60 ID:YD4d9HA20
誰かが面倒な要素、難しい要素、もっと単純なゲームにしろと言ったのを真に受けたクリエイターがゲーム作るとそうなるよ
181: まったりゲーマー通信 2023/11/18(土) 01:28:44.20 ID:YD4d9HA20
無難なゲームってほんとに面白くないよな
幾つものアイデアが散りばめられたゲームは面白い
186: まったりゲーマー通信 2023/11/18(土) 09:19:01.70 ID:K09JiSAK0
正直メーカーもユーザーも過去に生きてる市場だなと思う
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