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桜井政博さん「ゲームの面白さに映像のキレイさは関係ない…本当にそうかな?」

その他
1: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:14:12.61 ID:0q7arR6wr

「映像がゲーム性を引き立てる事は明らかにある」
「映像で興味を引かなければ、遊ばれる事は無い」
任豚が崇拝する桜井様もこう言ってるけど、どうする?

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1696331652/

3: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:15:15.65 ID:0q7arR6wr
まぁグラだけ綺麗でも仕方ない的な事も言ってるけどね、ゴキちゃんwww

 

4: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:15:27.10 ID:2sPK9v1M0
その綺麗さは十分Switchで実現できている

 

5: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:17:29.61 ID:68HRupfh0
ブレワイがDQM3のグラだったらめっちゃ没入感損なわれれそうだもんなあ
当然だよな

 

411: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 07:07:59.49 ID:qxFX5/l70
>>5
グラフィック落としてでも
60fpsで気持ち良くアクション出来るゼルダ遊びたい人も居ると思うけどな
ゼルダ無双は災厄よりハイラルオールスターズのが60fpsで遊んでて気持ち良いし

 

6: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:17:47.47 ID:eUajGmfO0
関係ないことはないけどつまらないものはつまらない

 

11: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:20:23.36 ID:qUQBfjU90
今はYouTubeがあるんで
遊んで面白いゲームは興味を引くよ
グラ関係なしに
配信者が本当に面白そうに遊んでるかどつかってのは見てれば普通に分かるから

 

15: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:22:05.17 ID:mQbgiAv30
グラフィックはゲームに関係ないとか言ってた豚が論破されてて草

 

19: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:23:37.43 ID:S5JpBFvu0
画がきれいになると面白くするのが難しくなるとは思うよ
リアルなだけに間抜けに映ることも増えるし

 

22: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:24:06.12 ID:dtWioxTc0

なんで馬鹿は学習しないの?

「綺麗なグラはいらない」とは言ってない

「面白さが損なわれる位ならグラに力入れなくて良い」

こう言ってるんだけど?

 

28: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:25:44.06 ID:AiCTp+Dv0
>>22
桜井「両方高みに上げられるのがベストかと思います」

 

29: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:26:19.19 ID:68HRupfh0
>>28
たれw

 

80: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:44:27.32 ID:dtWioxTc0

>>28
その通りだな。つまんないけど綺麗なゲーム、
そこそこのグラで面白いゲームだったらどっちやる?どっち買う?

任天堂はそのバランスが取れてるから売れてるんだよ?
だからこそ桜井がそう言い切ってるんだわ。

 

33: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:27:09.98 ID:GGX1nXhA0
グラしか取り柄がないつまらないゲームとそれを持ち上げてだが買わぬしてるゴキがバカにされてるだけ定期

 

35: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:27:54.62 ID:FeOlxoGd0
分かってはいたけど、動画を見ると全然印象が違うな

 

37: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:28:46.06 ID:NaokHnWB0
0か100かでしか考えられない人には無理だよ
現に桜井の発言も0か100かで捉えちゃってるもの

 

38: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:28:58.80 ID:h8e1gGj90
そもそも面白さの基準はよ
桜井の場合はエアロバイクと相性が良いかどうかやろw

 

39: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:29:03.17 ID:HhNkU5Fb0
Battlefield 2042とBattleBit Remastered
どっちが面白いか?
それが答えだよね

 

43: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:30:09.25 ID:g2U0HBTE0
任天堂ゲーが売れるのもゲーム性とグラのセンスどちらも高いからだしな

 

46: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:32:32.87 ID:TWBAW9DyM
画質が高くても視認性が悪い、アートワークで他との差別化が出来てないとかそら遊んでもらえんやろ

 

50: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:34:35.86 ID:NaokHnWB0
任天堂は内製に限れば2014年のマリカ8からアートディレクションのレベルが跳ね上がってるよ

 

54: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:36:02.03 ID:0XSJSfFPd

メトロイドプライム
メトロイドプライムリマスター
ならそりゃリマスターが面白いよ
でもアレはリマスターどころかメトロイドプライムより面白くない

グラより前に大切にするものがあるだけの話

72: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:41:52.82 ID:7mN7+ir/0
ていうかイース10くらいのグラで十分綺麗なんだよ
あれをショボいだの手抜きだの言う今のゲーマーほちょっとどうかしてる

 

77: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:43:23.22 ID:wJX2U53z0
グラフィックがクソなゲームって要するに作画が終わってるアニメみたいなもんでしょ

 

104: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:54:52.74 ID:PTklecsmd
高精細な汚物グラを見せられて遊びたいとは思わんな
ほんの少しならまだ良いけどさ

 

105: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:56:16.79 ID:yjUeTdWJ0
これ解像度の高い美しいグラフィックのことじゃなくて、魅せ方の話だと思うんですけど

 

106: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 20:58:47.37 ID:h8e1gGj90
まぁ紙芝居見せられるくらいならムービーにしろってのはわかるけど
棒立ちイベントなんかもそうだな

 

113: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:07:29.88 ID:vFAc1IsU0
なんで0か100しかないんだよ
重視すべきはゲーム性ってだけ

 

117: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:11:06.95 ID:uZE4ZR0I0
>>113
桜井さんはそうじゃないって言ってんだぞw

 

123: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:14:26.08 ID:mQbgiAv30

>>113
だからゲーム性とグラフィック両方いい方がいい良いに決まってるだろ

そんなことも理解できないから豚はダメなんだよ

 

144: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:27:15.79 ID:RW12Ig/k0
>>123
グラフィックの良い悪いなんて話は一切してないんだがせめてソース元の動画くらい見てから書き込めよ

 

198: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:02:36.92 ID:vFAc1IsU0
>>123
今の高グラフィックゲームで両立なんてできるわけないだろ
開発力100をどう配分するかだよ

 

215: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:12:02.73 ID:mQbgiAv30

>>198
実際にグラフィックスが綺麗でゲーム性も面白いゲームは出てるだろ

ほんと豚って任天堂のハードしか触ったこと無いんだな

 

238: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:22:05.29 ID:SVzwQm//0
>>215
櫻井は演出や画作りの事言ってるんであって綺麗な景色が有るだけのゲームの事を言ってるんじゃ無いけど

 

341: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 04:57:34.61 ID:bJrQRNEB0
>>215
てめえはPCはおろかPS5も持ってねえだろうが

 

124: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:15:07.21 ID:ZUdAu2h00
DQMみたいなクソグラは論外にしても、おにぎりやアスファルトにこだわるのは頭イカれてると思う
グラの良さと面白さが補完関係にあるかどうかでしょ

 

132: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:21:42.74 ID:ylqR/KqB0
フレームレートだって映像の綺麗さの1つの要素だしな
今更15や20fpsで遊べるのかって話だわ

 

137: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:24:13.38 ID:O3RaEV6q0
「映像で興味を引かなければ、遊ばれる事は無い」
これってつまらないゲームを映像の綺麗さで釣ってるってだけだよね?

 

139: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:25:28.51 ID:Leypkdgjr
>>137
例のアレみたいに初動はそれなりなのに全く伸びないのとかはそういうことだわな

 

196: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:59:51.66 ID:AiCTp+Dv0
>>137
ここで言いたいのは「内容がクソ面白いゲームでもグラが悪ければそもそも遊ばれない可能性がある」ってことだろ

 

141: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:26:38.37 ID:2+vAMvEQ0
映像がキレイでも面白くなかったら意味がないんだよなぁ
だからPSソフトが軒並み大爆死してるわけで

 

153: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:33:48.62 ID:+1FPaMqJ0
桜井のゲームで一番面白いのがシティトライアルなんだからまあ関係ねーわな

 

161: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:39:42.28 ID:pmZE1PD+0
ゲームの魅力を作る一要因って話じゃないの?

 

171: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 21:45:48.38 ID:HUtO57180
かなり言葉を選んでて草
ないわけじゃないけどレベルやん

 

225: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:15:51.91 ID:B1ukN+FE0
桜井ってゲハ論争嫌いとか言いながら、この手のソニーハードファンが曲解極論で
捻じ曲げやすい話題よく出してくるよな
任天堂は好きだしスマブラもやるがこいつのうんちくチャンネルはさっさと消滅して欲しいわ

 

247: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:30:17.81 ID:Lm9Jc3FV0
>>225
桜井の投稿動画の再生数見ると過去作語り回と
ゲハでネタにされそうな回の再生数が高めになってる感じだし狙ってやってんじゃない?

 

243: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:28:10.00 ID:trHtXzDQ0
桜井でも間違ったことは言うし完全ではない、そもそもどんな話でもゲームによるとしか思えない

 

245: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:28:52.09 ID:qjQipup90
桜井は単に絵がきれいだから選ばれるゲームもあると言うてるだけで何もおかしくないぞ
絵がそこそこでも選ばれるのも勿論あるし

 

249: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:30:35.71 ID:qV6Z5Pvgd
前半は人によっては当てはまるけど
後半の答えは面白さとなんの関係もないよな
興味が湧くだけで面白さとは関係ない

 

253: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 22:39:22.72 ID:daNlsF3H0
マリオやスプラも世界観に合わせた美麗グラフィックだけど
これで豚々煽ってきてるやつはやっぱフォトリアルしか頭にないのか

 

264: まったりゲーマー通信 2023/10/03(火) 23:36:28.68 ID:T2bnj2QL0
グラにばかり力入れてゲーム性がゴミカスなんてものは論外なんだよ。
結局グラは引き立て役だから引き立てる対象がダメならダメ。

 

270: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:12:15.71 ID:hdCYb6UP0
どのハードでもそのハードで精一杯やった感じならそれ以上は求めないな
272: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:21:50.14 ID:7suQptEi0
映像のキレイさ以前の問題だろ、クソはいくらキレイにしてもクソだぞ。

 

274: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:23:11.89 ID:cFMITgbd0
映像がキレイな方がいいとか当たり前じゃね

 

275: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:25:35.70 ID:LEbEMTte0
>>274
でもその当たり前のことを言っただけでドヤ顔してる人もいるから…

 

290: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:43:07.39 ID:x8vIYPhnr
興味をもたせる『映像』の範疇に何が含まれてるかで意味も変わってくるよなあ
キャラクターやデザインが含まれるならそうだろとしか思わないし
単純にリアルな映像だけの綺麗さならそれは無いなとしか思わない

 

292: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:48:16.88 ID:VZwIf6aH0
モンハンワールドなんかはライズと比べて明らかにモンスターの迫力が違うから行動が防御寄りになってしまう
これがいいかどうかは人によるだろうけど多くの人がゲームに求めてる要素ってこういうところだよね

 

294: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 00:58:05.73 ID:qfJUhBuH0
コミカルなゲームならグラショボい方が合うかもな
カクカクの人形劇なんかも
逆に真面目に見せようとするならコントで台無しみたいな

 

301: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 01:21:15.65 ID:nN1197hi0
同じゲームならグラが良い方がマシって話だな
凡ゲーがグラで神ゲーになったりはしない

 

305: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 01:33:30.83 ID:grhv3PCm0
これ絶対スレ立ってると思ったw

 

308: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 01:49:56.72 ID:2QhfDxXs0
グラは面白さに関係ないとか、同じ面白さなら綺麗なほうがいいとかじゃなくて
お互いが引き立て合うようにバランスを取るのがベストって話

 

326: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 03:14:49.61 ID:nN1197hi0
>>308
今はグラが良い凡ゲーが沢山あってそのバランスが崩れているからね
マリカやマリオデのグラは面白さとバランスが取れてるけどそれをクソグラとか言う人がいる
恐らくフォトリアル思考なのだろう

 

314: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 02:24:05.57 ID:c20nptMP0
どれだけ売れてるか知らないがスイカゲームより売れていないゲーム制作者の立場がなくなるからやめてあげなよ
それに世界に向けて売ったのにローカル受けだけの桃鉄未満のソフトが沢山あるんだしよぉ
上に立つ人間は結果を出してナンボだけど度が過ぎた発言はいつかブーメランで返ってくるぞ

 

315: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 02:26:24.76 ID:Znu4zE250

まぁ毎回思うのはコレが「ゲーム開発者向け」だって事と
桜井は任天堂や和サード等の開発現場を目の当たりにしてるって事実と
この番組がCEDECで表彰されたって客観的事実

ソレらと現状の和サードの体たらくを考えると
本当に組織として低知能な状態に成ってしまってるんだろうなって察せられるのが辛い

本当に馬鹿だわ

 

323: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 03:10:33.53 ID:do6NPysG0
映像の綺麗さでゲームの面白さは変わる
フォトリアル的な綺麗さはゲームへの没入感が上がったり、単純にゲームの進化を感じる
絵的に美しければ世界観の演出になるし、その世界を歩きたくなる

 

327: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 03:15:09.58 ID:Gb1SL+Sm0
>>323
ティアキンがダメなのはまさにそれでさ
ハードスペック足りなすぎてジャギジャギなんよね、任天堂の全てのタイトルに言えるけど
もうあのジャギジャギの汚い画面を見た瞬間に現実に引き戻される

 

324: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 03:14:17.20 ID:Znu4zE250

本題の方の話に触れるが
先日のニンダイは比較的同じような方向性のアートワークが並んでいたが

それでも明らかに任天堂と和サードとの力の差を感じられた内容だった
画面設計にせよ視覚デザインにせよイメージングにせよビジュアライズ全般のレベル差が目についた

本当に頑張れよ…和サードは

 

344: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 05:20:39.63 ID:nCFyE6sQ0
つまりゲハには価値がないってことだな

 

348: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 05:29:56.31 ID:Fop7lFXt0
映像とゲーム性を両方追求できる恵まれた立場というものがあるんですかね?
最低でも金と手間と時間がかかりすぎて実質不可能になっているからこそ、両立は無理という結論になったわけだが

 

349: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 05:33:29.04 ID:Fop7lFXt0
「映像はキレイにする」「ゲーム性も高める」
両方やらなくっちゃあならないってのが幹部のつらいところだな
覚悟はいいか?桜井はできてる

 

365: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 05:54:56.29 ID:qx64eglr0
エリア制のゲームからオープンフィールドのゲームが増えたけど
それを活かしてないゲームが多いんだよね、それロードでの切り替えがなくなっただけじゃんってね
モンワーとかまさにそんな感じよ

 

373: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 06:06:33.04 ID:83rz75+HM
任天堂はSwitchの仕様のせいで
「720pでも見栄えのする作り方」をし続けるハメになった
次世代だと1080p向けにシフトするのだろうが
今のままでも新ハードの解像度拡大技術と組み合わせたら化けるかもしれん

 

386: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 06:26:35.19 ID:IERMKYF20
ある程度のグラフィックは必要だろう
サイパンをパストレdlss3.5で遊んでるとグラフィックすげえなって思うわ

 

389: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 06:27:33.97 ID:c99wx83t0
映像で興味だけ引いて中身クソゲーだったらガッカリだろ
この場合の映像の話はゲームとして面白いのが前提だからな

 

394: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 06:42:32.61 ID:chtBE5l/0

画面の綺麗さとゲーム内容の作り込みを両立できるなら
いくらグラにこだわってくれても良いけど

おにぎりのディティールに拘りました
ベッド一つ作るのに1週間かけました

ゲーム内容は属性や相性もなく攻略など存在しない
全編1本道のAボタン連打になります
では困るんだが

 

396: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 06:48:10.57 ID:qx64eglr0
スペックや予算をゲーム性の向上に使ってほしいものだね、馬のキ●タマ、おにぎりの質感、アスファルトの粒、あほかと
それならアバターやアイテムの一つでも増やせと言いたい

 

401: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 06:53:37.92 ID:d1TnLb070
>>396
ゲハにいるんなら最低でもRDR2くらいプレイしろって
馬の●玉は絶対に必要な要素よ
動物の腐敗や筋肉の収縮までをひとつのシステムとして完成させている神ゲーだよあれは

 

424: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 07:49:59.59 ID:mxgDC9q90
>>401
馬の●玉は要るよな

 

426: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 07:53:50.38 ID:rY7y/SMw0
絵をきれいにする=フォトリアルなのがそもそもおかしい

 

427: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 07:55:04.55 ID:CQczCSiw0
そう言えばちょっと前、ゲームにグラはいらない、とかいうアホすぎる任豚スレがあったな

 

428: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 07:57:08.12 ID:quaoz1L80
わざと言葉意味を曲解して炎上狙ってるだけやん

 

434: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:06:25.54 ID:dci7cPgIM

俺もグラフィック否定的な今のゲハ風潮はちょっと違和感を感じる
ビデオゲームの情報源の大多数である画像が重要でない訳は無い

ただ、ゲハがこうなった経緯はグラグラ言ってるだけの九官鳥に対するアンチ作用だからな
ゲハは議論が両極端になる傾向があるから

 

438: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:11:23.79 ID:o9j1bQe4M
>>434
ゲハで言う高グラが叩かれてるだけでグラフィックは最重要だぞ

 

443: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:15:40.36 ID:Z+Nh/t1M0
>>434
ゲハと言うかステ豚の主張する高解像度フォトリアルこそが高グラであるってのが一番の問題だな
アレなんかゲームのグラフィックとしてみた場合視認性最悪のクソグラだけど高解像度フォトリアルだからこれは高グラなんだあああああ!!!ってそりゃ話が噛み合わんよ

 

439: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:12:30.01 ID:0EpcvxOU0
映像の綺麗さが解像度なのかタッチや色使いなのか人によって変わるから何とも
441: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:14:02.69 ID:zRbubtuE0
娯楽が増えた今の時代は「プレイしたら面白さが分かる」じゃダメなんだよ
まず「どうしたらプレイしてもらえるか」のハードルが高いから
美麗なグラフィックで目を惹きつけないとプレイしてもらうことすらできない

 

445: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:16:47.65 ID:d1TnLb070
>>441
それは古い考え方で
いまTwitchあるから、ガチでおもしろかったらすぐ配信者がネタにして売れる時代

 

448: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:21:17.27 ID:CmbmzGXw0
別にフォトリアルで高解像度をキレイで、それが必要!とは桜井言ってないからな
グラフィックはゲーム性と関係大有りです!と主張してるだけ

 

449: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:22:23.89 ID:4GY37Vjxd
「目を引くかどうか」って言うならこの場合のグラって
ほとんどアートスタイルの方のじゃねぇの?

 

452: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:23:47.15 ID:IERMKYF20
ブレワイは凄い綺麗なわけじゃないんだけど不思議と綺麗な感じがするわ
30fpsなのがほとんど気にならないのも不思議

 

458: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:31:52.90 ID:jo6Heo+e0
見づらい汚いのはダメってだけじゃね
Switch初期にでたDOOMみたいな無茶移植がまさにそれでしょ
ゲーム体験を損なう作り方するのは話にならない

 

469: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 08:51:29.61 ID:wC34ajcQd
桜井がグラが良い例としてデモンズあげてるのほらんま草

 

479: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 09:14:28.56 ID:IZnV5pa30
これは映像がキレイじゃないから面白くなくなったゲームを例示せんと意味ないんだよな
名前出したら総ツッコミ受けて自説崩壊するやつ

 

480: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 09:16:36.38 ID:dCA/6rUu0
>>479
そういう極論じゃなく沢山ある面白さの内の1つとして見るべきじゃない?

 

477: まったりゲーマー通信 2023/10/04(水) 09:07:48.59 ID:dCA/6rUu0
うーん難しいけどまぁ関係あるんじゃない?
わーここの景色綺麗!とかこの綺麗なドットが堪んない!とかも面白さの1つとして加えていいよな
グラフィックの綺麗さだけで面白さに繋がるんじゃなくて面白さの要素の内の1つだね

 

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