RPGのパーティ編成において日本人だけに植え付けられた「ゆせそま」の呪い

1: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:16:41.02 ID:Qa68/md+p

ドラクエ3のせいで
勇者系
戦士系
僧侶系
魔法使い系
の構成でパーティを組もうとする呪いがずっと発動している

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1694063801/

38: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:11:14.32 ID:/Gag8aUR0

>>1
どう考えても戦士じゃなくて武闘家だろ

39: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:16:28.43 ID:3NzRUVXN0

>>1
それがあるとなんか困るの？

2: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:18:54.80 ID:kLv4T+hxd

勇者
商人
武闘家
僧侶

3: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:19:29.94 ID:Ce+Z1UE+0

序盤は全員武道家が最適解

4: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:20:25.38 ID:CwyRTVyna

勇者
武闘家
送料
盗賊

62: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 17:25:14.78 ID:TWmYvqUE0

>>4
いくらだよ

142: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 10:56:49.74 ID:lmNmp7XUd

>>4
アマプラ入ってるんで

5: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:21:09.16 ID:cE/6Gs060

4人なら勇者out 盗賊inだな

6: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:21:44.39 ID:Hq0FaaGLd

勇者
武闘家
盗賊
遊び人

7: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:33:21.88 ID:Ce+Z1UE+0

少年ジャンプのドラクエ3攻略記事で「迷ったら勇者戦士僧侶魔法使いでOK」って書かれてたのを覚えてる

8: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:40:34.45 ID:6BAMyV3b0

最近の僧侶は殴りも結構できる
セブンスドラゴンとff12の僧侶よかったな、ガチガチのアタッカーにもなれるからな

9: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:41:14.64 ID:7vL5gvFr0

ウィザードリィ「勇者とは？」
世界樹「特殊な奴ら取り揃えておきますね」

17: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:00:10.10 ID:cE/6Gs060

>>9
Wizもポジション的にはロードが勇者みたいなもんじゃね
最初から使えるわけではないが

36: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:57:51.63 ID:doFSIR9sd

>>17
初期のwizの戦士系は前衛にいないと殴れない
good構成での前衛3人の中でgarb of lordsが装備できるlordが最もAC低くなりやすいので先頭にしてるって理屈だな
DQの勇者は最初から確実にいるデフォルトキャラだからルイーダ行く前から先頭で、そのままルイーダでキャラ追加した時に隊列変えなきゃずっと先頭だろ

103: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:47:33.71 ID:ftAdh7+cd

>>36
初期wizは結局キャラを鍛える行為が自己満足要素でしかないので最終的に
FigFigFigMagPriBisでサクッと終わらせちゃうわ。
死んだらlostを待たず使い捨てプレイなんで装備もsword+2とか1stclass plateくらいで妥協。(最近はgood縛りなんでこのくらい)

60: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:52:07.32 ID:gKfyRtama

>>9
世界樹もXでヒーローっていう勇者みたいなやつ出てきたけど

101: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:40:04.49 ID:7ffGh3Paa

>>60
違くね
ヒーローは5人いてもそこまで強くないと言うか他を混ぜたほうが強くなる
勇者は勇者だけのパーティを組むのが一番強い。全ての上位互換でぶっ壊れ

10: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:44:44.41 ID:WDQP+H1f0

クリシュナ
クリシュナ
クリシュナ
ナカジマ
ユミコ

73: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:20:33.19 ID:KN42PAVMM

>>10
クリシュナ
ガネーシャ
ウォンロン
ナカジマ
ユミコ
※マグネタイトが減らない組み合わせ

74: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:22:26.31 ID:O/n7jAa4d

>>10
ガネーシャが居ないとダメだろ

11: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:45:29.90 ID:aIjGcWxXd

ARPGの時代になってヒーラーの地位は低下してるな
僧侶は全くダメージ稼げなくて回復はマルチロールの勇者で回るからタンクの戦士とDPSの魔法使いでよくて
勇者戦士魔法使いが今時の基本編成になってる

89: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:57:33.38 ID:aUcdVYHI0

>>11
これな
というかSFC後期から、古くはDQ3の段階でも速さ×アタッカーが主流化して魔法使い系の火力にスピードバフのアドバンテージが高くなって
回復は他の補助手段で僧侶専門系は1990年代でも流行らなくなっていった

12: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:47:00.27 ID:AkcdaYHm0

むしろ勇者とかドラクエだけじゃないの

43: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:20:15.25 ID:aIjGcWxXd

>>12
勇者という職はドラクエだけだが
勇者のやってる回復もできるアタッカーや物魔両刀アタッカーはパラディンとか魔法戦士とかで同じ役割遂行できる職が大体のゲームにいる

脳筋アタッカーはタンク兼任と物理超火力紙防御に分化してDQの戦士ロールは消えてる

13: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:51:58.03 ID:Ce+Z1UE+0

FF3なんかは全員魔法系とか全員竜騎士とかで攻略しないといけない場面が結構あったな
ドラクエ3は転職したらレベル1になっちゃうのもあって気軽に職業変えられなかった

14: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:53:42.49 ID:D76SuGkY0

初プレーでは、ゆけそまだったな
回復が間に合うなら、どんなパーティーでも何とでもなる

15: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:54:10.37 ID:zeBNsqn00

との
ひめ
じい
ばあ
昔連れに借りたゲームに入ってたデータがこんなんで笑った

16: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 14:55:46.75 ID:w0BwNHiI0

勇
武「はぐメタハンターですｗ」
僧→賢「さとりは私のよ」
商→盗→遊→賢「すべて覚えるマン💦」

18: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:09:49.01 ID:Ce+Z1UE+0

遊び人は悟りの書無しで賢者になれるって設定
当時は何の意味もないただの裏技だとしか思わなかったけど、大人になってその設定の意味が分かってなるほどと感心した

19: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:15:00.39 ID:qLObUbS00

戦モ黒白

20: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:18:00.70 ID:ahApupqw0

自分は
勇(戦)・僧・僧・魔
が多かったな
勿論女の子パーティーなw

21: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:19:30.05 ID:b/+QtOBy0

3人じゃ少ないし5人以上は多いみたいな

22: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:27:16.06 ID:8TVdQXR0a

勇者がタンクで戦士がダメージディーラーだと海外でもありがち

23: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:29:32.51 ID:FYyjF7yv0

つってもドラクエくらいじゃね？

24: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:29:41.25 ID:AkcdaYHm0

FF7なんかは(世界で)たった一人の魔法使いを中盤で死なせて完全に消してたな
斬新っちゃ斬新だったか
パーティーメンバーも戦士、モンク、ガンナー、犬、猫、忍者、人造人間とか

25: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:32:57.95 ID:SqUm/nesa

>>24
別にホーリーが使えるかどうかだけで魔法はみんな使えますが…

26: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:36:27.05 ID:AkcdaYHm0

>>25
魔法がマテリアっていう誰でも使えるアイテムの一つみたいな世界やな
まぁもともと魔法とかバトル漫画なんかでも全く流行ってないから無くてもいいのかも

28: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:36:51.54 ID:F8yhXJwZd

リメイクは勇商×3→盗×3→遊×3→賢×3だったな
個性は全くないが

29: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:37:08.69 ID:w6d2YcUr0

そんな古風なクラス構成のRPGそんなにあるか？

30: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:40:17.98 ID:UZKmF98n0

モンク
モンク
モンク
モンク

31: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:48:11.30 ID:O+LGNWZK0

戦士＝前衛火力職、のように見られるけど
ドラ10では戦士はあまり火力職としては役に立たなくなってるんだよな。

32: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:50:05.19 ID:suSHJrLEa

俺は忍忍賢賢だったが？

34: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:52:49.99 ID:wfzOlUli0

最終的には
ゆけけけ
だった

35: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 15:57:38.56 ID:+rat+UYVd

盾用にタフガイ遊び人が欲しいかな

37: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:06:41.24 ID:+hsd4jfu0

実際のところ
ゆ
ぶ
ぶ
ま
が一番効率がいい
3は序盤は実は僧侶が要らないのだ
戦士も強くないから削除

40: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:19:41.05 ID:3NzRUVXN0

4人組だと
万能君、メインヒーラー、攻撃魔法＆状態役、アタッカー
スピードアタッカー、攻撃魔法＆回復魔法、特殊役、パワーアタッカー
スピードアタッカー、セカンドヒーラー兼万能、サードヒーラー＆状態系、攻撃魔法

ってなりがちだな

41: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:19:47.78 ID:AkcdaYHm0

特技とか固有アビリティ次第ってこともあるな
そこが強すぎると主人公の役割や強さも霞んだりするけど

42: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:19:54.87 ID:m4yN0KJ90

僧侶いらんダーマまで薬草で十分回復足りる
戦士の役割は素早さの遅さを使った後攻賢者の石の回復要員だから

44: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:22:17.55 ID:HGlZQIWWM

ゆあああ

45: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:22:52.82 ID:3NzRUVXN0

9の旅芸人結構よかったけどな
10初期からやってるけど、10も旅でやったよ
まあ旅スタートの奴めっちゃ少なかったけど

器用貧乏と言われがちだけど、万能キャラ結構好きなんだよな

46: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:23:48.52 ID:3NzRUVXN0

DQならとにかく蘇生できる奴は絶対2人は欲しい
1人だとそいつ死んだらやばい

56: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:32:58.50 ID:aIjGcWxXd

>>46
メガザルの腕輪が安価に手に入るシリーズなら蘇生なんていらない

85: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:52:22.30 ID:1KaV9M1xr

>>46
ムーンブルクの王女がザオリク使えるようになったのは違うと思うわ

48: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:24:23.07 ID:AgT/UGtMa

つか4人パーティで自由に編成出来るゲームのが珍しいから
呪いにかかってようが関係なくない？

49: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:25:59.14 ID:+fyus0bpM

最近パーティメンバーの職業を自由にできるメジャータイトルって何かあったっけ
古いタイトルしか思いつかない

51: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:27:17.69 ID:3NzRUVXN0

>>49
ブレイブリー系

54: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:28:48.65 ID:+fyus0bpM

>>51
なるほど
やってみるか
3DSの方を駆け込み購入したけどまだやってないんだよな
そっちからかな

52: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:27:56.00 ID:Qe2rz0hl0

>>49
6人だしあれを職業っつっていいかどうかは微妙だけどゼノブレイド3

50: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:26:55.14 ID:3NzRUVXN0

世界樹は5人だから
アタッカー、状態＆弱体＆セカンドアタッカー、バフ、攻撃魔法、ヒーラーかな
まあ入れ替え自由だけど

61: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:53:23.45 ID:PtmrayiOa

>>50
世界樹はクラスを分ける必要がなく被らせても違う役割ができたりシナジーを作れるからほんと良く出来てる

55: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:29:26.83 ID:IdGKjdA00

SRPGありならFEも転職できる

57: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:33:27.06 ID:yS5yZV0Aa

赤魔道士
ナイト
黒魔道士
白魔道士

バランス良いんか分からん

58: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:36:25.29 ID:BkTcNpz70

すっぴん
すっぴん
ものまね士
ものまね士

59: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 16:44:42.79 ID:aIjGcWxXd

メタルマックス後期シリーズば自由編成だけど基本的にソルジャー優遇メカニック冷遇だな
3は辛うじて不遇のナースアーチストメカニックも息してたがサブジョブ導入された2R以降はハンターソルジャーレスラーにサブジョブナースメカアーチストでよくなったから後衛職の居場所がない

63: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 17:27:24.00 ID:Zh2niE/J0

ヒーラーは絶対いるけど
他は適当でええって認識やわ

64: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 17:34:25.07 ID:Bgx6P7p50

一職業としての盗賊すき
システム上ほぼ必須枠なタイプの盗賊きらい

66: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 18:29:07.42 ID:I01JYSxNa

ゼノブレ1が面白くなるのはそういう定番パーティ以外を組むことを考え始めてから
ゼノブレ以外もバランスを考えないパーティの方が楽しかったりする

つまり、ゲームの面白さを知りたいなら早くドラクエ病から解放された方がいい

68: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 18:33:43.27 ID:Tre6Yq+ka

忍忍忍
魔僧魔

69: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 18:37:13.54 ID:vWFa8zbG0

当時は「盾職」って概念がまるでなかったなぁと思う
FFのナイトのかばうくらいか

71: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:17:26.17 ID:uZNAEuoO0

アニメだけど今やってるワンルーム勇者もスレタイのパーティだったな

72: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:17:53.50 ID:AjLuVPtq0

武闘家やモンク選ぶと装備少なすぎてつまらないんだよな

76: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:28:51.65 ID:O/n7jAa4d

>>72
しかも武闘家は成長遅いからな

77: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:29:37.61 ID:laV6bdDP0

忍者とかいう初代wizでは器用貧乏なのに過大評価される職

78: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:36:16.76 ID:RbBFzztF0

勇者アラゴルン
戦士ボロミア、ギムリ、レゴラス
僧侶いない
魔法使いいない
ホビットは盗賊か？

途中でエルフの魔法の力に癒して貰ったが
バランスの悪いパーティーだったな

79: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:39:29.63 ID:9sYylevOr

戦士
僧侶
盗賊
僧侶
魔法使い
魔法使い
が基本だな
安定して稼ぎタイムになったら後列の僧侶をビショップに変える

80: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:45:39.23 ID:Ce+Z1UE+0

ドラクエ4もだいたいその職業枠で争いになるから
勇者
ライアンorアリーナ
ミネアorクリフト
マーニャorブライ
で馬車外の1軍席の取り合いになってたな

92: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:01:04.15 ID:O/n7jAa4d

>>80
トルネコ…

93: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:07:07.43 ID:1KaV9M1xr

>>80
ライアントルネコクリフトブライの馬車内ハーレムパーティ組んでたわ

96: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:19:28.34 ID:LW4qBPKr0

>>80
リメイク4はミネアに大幅なテコ入れがされたせいで最終的には
勇者
アリーナ(力カンストする)
マーニャ(力カンストする)
ミネア(力200超える)

になったな。全員2回攻撃できるし
回復は賢者の石でおけ

82: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:49:59.78 ID:214ki6pg0

戦士なんて入れないだろ

83: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:50:39.38 ID:1KaV9M1xr

バード
バーバリアン
ドルイド
ソーサラー
D&D映画のパーティめちゃくちゃバランス悪かったな

84: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:51:11.07 ID:KlAUoXnz0

勇者、戦士、武闘家、賢者だろ最終的に。最後まで僧侶や魔法使い通す奴いなかったわ

88: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 19:56:35.84 ID:w6Yueha0p

ドラクエ3なら防御が高い戦士を敵に1番狙われやすいパーティの1番目に配置するから正確には「せゆそま」だな

95: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:18:49.89 ID:8etHYdtr0

ドラクエ3は素早さの半分が守備力に加算されるから素早さの低い戦士はHPが高いだけで別に硬くはない
ブレスとか呪文が固定値だからそういう意味では硬いと言えるが

100: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:26:55.18 ID:O/n7jAa4d

>>95
そこは、装備でカバーするんだろう
もちろんカネはかかるけど、それも楽しみ

97: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:23:31.15 ID:C8pQQqQkp

マーニャとブライならみんなマーニャ選んでたんじゃね
マーニャはメラギライオの3系統扱えるのにブライはヒャド系だけって酷過ぎる
ブライの存在意義ってマジでバイキルトぐらいだった

105: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 21:34:20.44 ID:buaS/UYK0

勇者って器用貧乏なロール
アニメとか漫画ならともかく自分でゲームやる分には日本人でも作らなくね

106: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 21:35:34.37 ID:O/n7jAa4d

>>105
あそびにん「せやな」

108: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 22:26:58.15 ID:rVHVI4yw0

ダイの大冒険で勇者は器用貧乏的なこと言われてたけど、結局作中でもダイが一番強いし、ドラクエ本編でも勇者は戦士より攻撃力高くて優秀な専用装備があってベホマズン覚えたりするんだよなあ

109: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 22:32:15.20 ID:v0It8flYa

4人パーティだと3人でバランスを取って最後で個性を加えるもん
なのに勇者とかいう万能職が入ってる結果、みんな個性がないパーティしか組まなくなった
構造的に楽しむのを破綻させてるんだよなドラクエって

110: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 23:16:22.03 ID:lqKdROMZa

パーティーバランスだけならDQ2の「せそま」で完成してるのだろうな

114: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 01:00:09.31 ID:RG/o508v0

ドラクエは特技が登場して以降、魔法使いの地位がどんどん低下していったな

115: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 01:06:29.55 ID:2Y3mf1un0

せ(ライアン)
ゆ(勇者)
ぶ(アリーナ)
そ(クリフト)
だろ

118: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 01:15:11.36 ID:yZdXeX8Y0

DQの場合、後列の概念が敵から狙われる確率下がるってだけなんだよな
後ろ二人は後衛用武器か魔法じゃないと威力落ちるってのがない

120: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 01:21:15.92 ID:dQ8kBuGT0

このすばのキャラは「ゆせそま」なイメージ
アニメ詳しくないけど似たようなの多いのだろうか？

122: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 01:42:21.18 ID:KcSv/AK20

本来なら6人パーティにしたかったのが性能とかで無理だったから戦士と僧侶と魔法使いを足して勇者にした

可能性もある

125: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 03:17:17.28 ID:cZQ31AS/d

>>122
4人以上にすると5人目がチカチカする、ってネタ、
今の子らは知らんだろうな

124: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 02:57:43.63 ID:u5RGWOxD0

そもそもパーティ制に拘ってるのが和ゲーくらいじゃないの
まぁそれもちょっと廃れてきたか
キャラ育成を強要する仕様なんかも

128: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 05:14:19.87 ID:tENSyxYt0

キャラ育成しないのはアクションゲームか、
アドベンチャーゲームのイベント戦闘みたいなものじゃないの

129: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 05:24:10.37 ID:IOHyTLJw0

レンジャー
レンジャー
レンジャー
レンジャー
レンジャー
だぞ

130: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 07:01:15.22 ID:UgeiyMikd

>>129
それはウルティマ

131: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 09:23:09.71 ID:CvLdLvFTd

じじいイケメンハゲじじい

135: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 10:01:19.76 ID:DIEb0r810

ロマサガだと剣剣剣剣大剣とかになってた

140: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 10:25:18.47 ID:SUL2EtKWd

>>135
剣だけだと詰むから槍とか斧が混ざるとクリアまで行けるゲームだな
みじん切りや強撃だけでゴリ押ししてると術も鍛えてないだろうし

141: まったりゲーマー通信 2023/09/08(金) 10:55:24.27 ID:UgeiyMikd

>>140
1じゃね？
ハヤブサ斬り最強だし

99: まったりゲーマー通信 2023/09/07(木) 20:26:30.51 ID:PUqq9NB1a

ゆうしゃ
あそびにん（女）
あそびにん（女）
あそびにん（女）

だろ！！！

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