67: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:15:33.25 ID:t729xNsBa
もう飛空艇乗る演出とか要らねーし獲得するまでの物語とかええからマップ開いて行きたい場所に行けるようにしとけ技術力ないんだから
69: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:16:06.00 ID:waRRILgsd
オープンワールド無理なら普通にDQ8をグラフィック向上させましたって方式でええやん
72: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:21:15.98 ID:i3T20Ekx0
もしかしてFF16ってVRにしたらめっちゃ面白いんじゃね?w
73: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:22:43.68 ID:yoDbwCpJ0
FF16は飛空挺どころか船まで操作不可のムービィだったからなぁ
それどころか敵国の首都や居城もムービィで、操作できるのは洞窟だの遺跡だの何も無い殺風景な場所ばかり
74: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:24:02.66 ID:RVnSxRENa
開発7年だっけ
そのくらいの期間かけたHD2Dゲーをやってみたいけどな
モンスターやイベントの種類、ビルドが多彩で物語分岐が豊富なやつ
77: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:26:02.42 ID:vpUT2W100
>>74
仲間は50人くらいほしいな
75: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:24:04.86 ID:OHj4g8450
船に乗って島巡りってのは今どきでもワールドマップ徘徊の手法としてはイケる手だから
地上をとりあえず消して空に島と大陸が浮かんでる世界にしてしまえばいい世界の謎にもなるしね
まあおおむねエターナルアルカディアのパクリだがw
80: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:28:40.94 ID:mTyxsKVc0
オープンワールド無くして開発費安くなったんかな
83: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:33:26.35 ID:hRBwJtso0
単純な話フラグ管理が出来ないからでしょう
それ誤魔化すためのむーびぃ
84: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:34:58.28 ID:BHwDaxf40
今のFFで飛空艇作っても10秒飛んだら見えない壁にぶつかるじゃないですか
86: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:36:46.62 ID:zAZuVYvb0
ロードの問題なのか、飛空挺のグラ作り込むのが予算使うから嫌なのか、バグ取りが面倒なのか、フラグ管理が面倒なのか
どれだ
89: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:38:40.07 ID:7YtI8Ogn0
飛行機をめっちゃ推してたのにクソ狭マップだったグランディア3とかいうガチクソゲー
94: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:40:49.04 ID:yoDbwCpJ0
グラは2Dでも良いんだよ
そこはホント無理しなくていい
RPGのキモはグラじゃないから
96: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:46:14.25 ID:K336n5RR0
キャラを飛べるようにすれば解決だな
ファンタジーだしそれくらいありだろ
99: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:50:33.76 ID:aQA4CPwUd
2Dゲーでは1000万は狙えないから予算はそれなりだよ
HD2Dもあの規模だから作れてるだけ
100: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:53:33.94 ID:zAZuVYvb0
世界規模の作品作れなくなったのが大きいのかもな、世界規模ならフィールドを球体として海を越えて一周させれるけど、一部地域設定だとそれが出来ず見えない壁にする必要があるけど不自然過ぎるし
102: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:56:39.09 ID:VME6XKOM0
飛んでる時に崖や山に当たった時のリアクションを考えて答えがなかったんだろう。
リアルな世界観がいろいろと邪魔をしてる。
FF15で車移動がすべて自動運転だったのも、これしか答えが出てこなかったんだろうね。
レガリアは飛ぶけど当たったらゲームオーバーなのも答えが出なかったからゲームオーバーにしちゃったんだろう。
完璧なリアルを実現したいのかなと思ったら
戦闘の動きとか見ると、完璧なリアルな世界観を作り出したいんじゃねーのかよって思うけど。
103: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:57:04.23 ID:yoDbwCpJ0
HD2Dも最近ちょっと絵を作り込みすぎだから、そんなに無理しなくていいぞ
RPGの絵なんてドラクエ5やメタルマックス2、マザー2くらいで全然イケるからね
PRGの本質は絵じゃないから、そこに囚われないで
グラに注力して開発費が増えた結果、自滅したシリーズばかり見てきたから、ほんとグラに振り回されるの止めて欲しい
107: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:05:59.47 ID:gqQ7rvpsd
>>103
そういう路線は今はインディーズと競合するレベルになってるから
大手メーカーの主力IPではやらないしやれない
111: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:07:51.18 ID:hwhI+AM80
>>103
今の時代に2Dのゲーム作るのは妥協の産物やから
スーファミのその時代の最先端として作ってたゲームに敵わないと思ってる
256: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 15:34:55.50 ID:HS/7GKSba
>>103
絵を作り込むってかスクウェアはじめ国内デベロッパの大半は止め絵しか作れない
クロスコードとかイーストワードなんか見てると海の向こうは動かしてなお観賞に耐えるレベルの絵作りしてて泣ける
何がHD2Dだよほんとさ
104: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 09:58:32.26 ID:IZouyWT6a
田畑はフィールドと空中の切り替えは難しい。ジャストコーズ3ではそれができるからってFF15で技術提供してもらうとか言ってたな。
106: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:05:50.28 ID:JJIb8YZL0
ファストトラベルの時代に飛空艇って意味ある?
どうせ実装したら、なんでリストからボタン一つで目的地飛べるようにしないんだよ
無能かよwルーラ出来るDQ見習えよwって嘲笑うでしょ
112: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:08:25.84 ID:IIBiusOoa
>>106
ゼルダのパラセール好評やん、PSで1番人気の原神もパラセールもどきやってるぞ
115: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:10:35.18 ID:zAZuVYvb0
>>106
時代?ドラクエは最初からあったじゃん、世界飛び回れるのは3からか
FFはなんか知らんが村に飛ぶ魔法はなくて飛空挺が主流だったしそれがお馴染みになってた、そんな拘りを途中から辞めてしまったから何で無いの?って不満持つやつも居るんだよね
240: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 13:43:33.24 ID:czBUujt80
>>106
実際全ゲームのファストトラベルの転移先をユーザーに選ばせられる時代が来たら要らんよ
制作側が用意した転移先にしか飛べないならせめてそこからの移動くらい楽させろってだけ
108: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:06:00.89 ID:tRPmj+8RM
これだけリニアにストーリー組み込んじゃうと
飛空挺とか入れても意味がないし面倒なだけ
109: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:07:06.71 ID:IIBiusOoa
オープンフィールドで飛び回るのを作るのは予算かかるとか言ってるやついるけど、作る分に予算そんなにかからないぞ、かかるのはデバッグ費用だぞ
ゼノクロのフィールドを作った時にデバッグ費用だけでソフト1本作れるだけかかったと過去の社長がきくで答えてる
スクエニが作れないのは費用の問題じゃなくて、ムービーから作るから飛び回れるようなフィールドを作れない、ムービーに合わせてゲームを開発してるから余計な事ができない
312: まったりゲーマー通信 2023/07/19(水) 07:42:04.31 ID:iJzZSIZq0
>>109
デバッグって製作の一工程だから製作予算に入れるもんなんだけど
110: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:07:13.63 ID:K336n5RR0
田畑ってクライシスコアもやってたよな
あれろくにフィールドもない雑なソロアクションだけど
15より全然評価高いな
285: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 18:43:42.70 ID:gdL1fWlj0
>>110
あれはただのFF7のファン向けゲームだから
ゲーム部分は全てストーリーを見るための消化試合みたいなものでそんなに面白くない
ファンゲームとしては及第点だから評価もそれなりなんだろう
116: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:11:26.36 ID:9uUtrVvHp
仮にスーパー技術力があったとしても、飛空挺の徒歩の何倍のスピードでマップ上を移動って、
メモリって足枷のせいで出来なさそうなイメージはある。
117: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:12:03.72 ID:TAENU4K60
WiiUでゼノクロが動くんだからPS5でも技術的には可能だろう
119: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:13:20.97 ID:yoDbwCpJ0
FF16の吉田は取捨選択を行えるから、そこは野村より偉い
野村の作り方だと永久に完成しないからな
しかし吉田は、何を切り捨てて何を残すかの判断が間違っている
RPGでより重要なのは探索や装備集めでありムービーではない
作るのが面倒だからと探索要素を削ってはいけないのだ
120: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:14:54.97 ID:AQd/YT+oM
FF7は飛空艇に加え潜水艦まであって海底まで探索できるゾ
多分リメイク版では無くなるゾ
125: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:19:26.48 ID:EnoLubdU0
3Dゲームの移動って面倒くさいからな。人間をリアルにすると家もリアルにしなきゃいけない、街もリアルに、道もリアルに、距離もリアルに……ってなってゲームと関係ない部分まで手間がかかるくせに面白くはないし面倒くさいし家の中からっぽだしドアは変な動きするしうんざりよ
129: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:21:02.78 ID:/G14l55tM
飛空艇ってFFにおけるさいごのカギだろ
行けなかった場所を巡って踏破し宝を得る喜び
これだけじゃないけど今のFF開発ってそういう地味な快感に気を回してくれないのよな
飛空艇出してもただ飛ぶだけで終わらせたり飛空艇という遊びの肝が何なのかをプレイヤー側より分かってなさそうで歯痒い
132: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:22:57.97 ID:K336n5RR0
7リバースは高い自由度とは言ってたな
PVだとチョコボに探索コマンドみたいなの付いてたけど
ここ掘れチョコボって9にあったやつだったか
136: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:32:17.70 ID:pa+IRGdp0
昔みたいにフィールド全部歩いて探索するのを求めなければ出来なくはないんじゃない
ヴァルキリープロファイルの飛行画面みたいなのを兎に角綺麗に作ればいいんでしょ
137: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:33:11.36 ID:Yv6m4HU8a
吉田直樹さんがFF14で話してたぞ
「できますよ。そのコストをあなたが負担できるのであれば、ですが。」
140: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:37:31.33 ID:bjoIV2FC0
ファミコンで出来てた事が出来なくなるってグラ偏重の弊害だな
ゲームの楽しさを捨ててまでグラに特化
143: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:38:44.14 ID:Bh/6YMcId
FF11の飛空艇あれはあれで良かったな
まあ自由度はないしMMOだから許されてるってのはあるけど
265: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 16:50:44.19 ID:KEZ5csT70
>>143
あのムービーとゲーム画面の切り替えは今の所シリーズ最高と思う。
155: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:50:17.85 ID:zAZuVYvb0
やっぱ世界を球体に出来なくなったからじゃないか?設定や大きさの話しね
156: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:51:00.45 ID:/8fCb/kra
ファストトラベルなんて味気ないんだよな
面白いゲームなら世界を自分で回りたくなるんだよ
ドラクエでもルーラだけで良いわけでもなく意味もなくラーミアで飛んだりしてたもんな
そういう魅力がもうFFには無い
つまらなくなったからね
パケハーフミリオンすら売れないのが何よりの証拠
157: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:52:47.46 ID:gYPG9UxJd
嘘がつきにくくなったゲームデザインで飛空挺のスケール感での自由移動は
むしろプレイヤー側への圧迫感になるんじゃないだろうか
空を飛んで広い世界を飛び回りたいって欲求はたしかにあるから
やるなら空飛ぶ車レベルでギリ許容範囲なんだと思う
FF15は正解だった
163: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 10:58:43.83 ID:hwhI+AM80
FFもドラクエも
ファミコンの最初っからオープンワールドだったと思うんだよね
シームレスじゃないだけで。
魔法の絨毯がないと越えられない川があるとか
山に囲まれた土地に地底湖から潜水して行かないといけないとか
行ける場所を少しづつ増やしていく工夫って
3Dになってもやれると思うんだけどな
ポケモンSVの学校行くまでの道のりとか
パルデアの大穴とか、できてるやろ?
165: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:01:10.07 ID:pu3mmbV0a
>>163
ドラクエはその2D世界マップをそのまま3D化させた結果が11(とその前身の10)なんだろうけどか
168: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:05:01.80 ID:hLxCeDBx0
>>165
ドラクエは8てその感覚があって感動した印象あるわ
228: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 12:43:55.28 ID:ml+M2bS50
>>168
それな。ドラクエ8は3Dになってもちゃんとワールドマップありの船、空の操作移動できたからな。FFはなんでやめてしまったのやら・・・
166: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:02:29.03 ID:a2j/5tJ80
ブルードラゴンは一応飛空艇あった気がする
ロストオデッセイは覚えてないけど
175: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:14:11.84 ID:tr56JcjkM
>>166
ロスオデは徒歩のときは地図の上をオート移動だけど
途中から船とかを自分で動かして移動するワールドマップも出てくる
167: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:03:28.16 ID:35DD4PZ+a
FF3
飛空挺にドリルを付けて邪魔な岩に突撃、飛空挺もろとも破壊して仲間はフィールドに無事着地
対空砲撃たれて爆発四散、仲間はフィールドに無事着地
変態速度の飛空挺
宿も店もチョコボも居る巨大戦艦
FF15
自由に飛べない車、着地ミスでゲームオーバー
173: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:11:22.75 ID:yoDbwCpJ0
昔話を聞いてると過去作をやり直したくなる
夢のある世界観を持ったRPGが多くて楽しかったな
176: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:16:44.83 ID:C0y1Ihv00
ファストトラベルが主流の現代
飛空艇は役目を終えた
179: まったりゲーマー通信 2023/07/18(火) 11:21:50.06 ID:SGl4GoFj0
壮大さとロマンの塊だから飛空挺ほしいと思ってたけど
実際にやってみたら初めの10回ぐらいは感動してもその後はファストトラベルに戻る自分が想像できてしまった
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