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コナミ、119ページにも渡る調査報告書でウマ娘をパクリだと主張 今後賠償請求は拡大する予定

コナミ
1: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:14:36.59 ID:j0iupM760

東洋経済は6月18日までに、関連する5つの事件のうち2件について、訴状などの事件記録を確認することができた。そこから見えてきたのは、キャラクターの育成システムという、ウマ娘のゲーム構成の根幹に焦点を当てた争いだ。

 コナミは、1990年代から提供している『実況パワフルプロ野球』(パワプロ)シリーズを念頭に置いた育成ゲームのシステムやプログラムなどに関して、数多くの特許権を保有する。

 訴状でコナミは、119ページにも上るウマ娘の「調査報告書」をベースに、これら自社が保有する特許の内容と、ウマ娘のシステムやプログラムを徹底的に比較している。

 では訴状におけるコナミの主張の一部を見てみよう。

 例えばコナミは、①主人公キャラクターなどのパラメータを変更または設定し育成するパートや、②その育成キャラクターを用いたパート、などからなるゲームシステムに関して特許権を有している。

このシステムと、ウマ娘における①シナリオに沿ったトレーニングなどで能力を引き上げ、キャラクターを育成する、②育成を終えたキャラクターは「殿堂入りウマ娘」として登録され、ほかのプレーヤーと対戦させる「チーム競技場」というゲーム内レースに使用することが可能、などといった要素が一致するため、特許権侵害に当たるとの主張だ。

 ほかにもウマ娘では、育成中のキャラクターを一定の条件を持つ別のキャラクターと一緒に練習させると、スピードなどの特定のパラメータが大きく上昇する「サポート効果」という仕組みがある。訴状では、これも特許権侵害の対象と指摘している。

 コナミは今回の損害賠償請求などについて、その権利の一部を行使したに過ぎず、「追って請求の拡張を予定している」と警告する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b9dc9cea18582fffc76e64bd6ad6e0b1b979f76

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1687169676/

2: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:17:42.40 ID:9llUU/r40

このシステムと、ウマ娘における①シナリオに沿ったトレーニングなどで能力を引き上げ、キャラクターを育成する、
②育成を終えたキャラクターは「殿堂入りウマ娘」として登録され、ほかのプレーヤーと対戦させる「チーム競技場」というゲーム内レースに使用することが可能、
などといった要素が一致するため、特許権侵害に当たるとの主張だ。

「モンスター」はウチのもんだ
言ってたエナドリぐらい無茶な言いがかりだな

 

346: まったりゲーム通信 2023/06/20(火) 00:40:18.41 ID:4JdQKW+20

>>2
でもちゃんと特許として通ってるなら正当な文句だろう

パワプロパクリゲーム作ると
特許バチバチに踏んづけるわけだ

 

3: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:18:29.00 ID:1vIt9WI/a
これが通るんならととモノはどうなるんだろうな

 

4: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:18:51.17 ID:zwly7R9x0
言いがかりって言うか誰がどう見てもパワプロだなって一目で分かるシステムをどう似てるか言わなきゃいけないから変に聞こえるだけでしょ

 

10: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:20:15.50 ID:9llUU/r40
>>4
それが文章化出来ないじゃ結局パクリでは無いのでは?

 

15: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:21:59.19 ID:4q7B86uq0
>>10
文章化した結果がこれだろ
しかもこれは一部

 

23: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:23:29.18 ID:zwly7R9x0
>>10
例えばボタン操作で上下左右に一定距離移動するキャラクターが2D横スクをやるシステムだと、誰がどう見てもマリオだとしても「ジャンプ」「ダッシュ」とは言えないから似てるって文章で書くのは回りくどい言い方が必要になるみたいな話

 

42: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:37:07.46 ID:hTahgoXD0
>>10
ゲームの類似点が1個や2個ならまだしも多数箇所被ってたら訴えられても仕方ない
あとは裁判で決着つけろ

 

5: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:18:51.26 ID:l8FC/NOOM
ゲーム性やシステム的なことはパクリパクられをお互いに許容しあってきたことで
発展してきた業界なのにな
RPGはウチしか出せません!なんてやってたら
今のゲーム業界なんてなかったはずだ

 

6: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:18:58.88 ID:HVPIgEG9d
こんな特許取る時点でアタオカ

 

20: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:23:09.21 ID:l8FC/NOOM
>>6
まったくの無関係な第三者が特許とって金払えと言い出さないように
任天堂にしてもソニーにしてもMSにしてもスクエニにしても
こんな特許腐るほど取ってるが
他社がそれをマネしても許容してやってきたのがゲーム業界だ
お互いの発展のためにな

 

31: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:29:32.58 ID:lW2NGzsOM
>>20
セガもカプコンも任天堂も特許裁判起こしたことあるんすけど

 

46: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:38:55.71 ID:SJ06h+w50
>>31
任天堂の件はコロプラが絶対悪いだろ。

 

63: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:46:06.73 ID:lW2NGzsOM
>>46
そう思われてるけど、実際のところはわからない
任天堂が何を目的にして訴訟したのかわからんのよ
あの事件は外野の思い込みが多すぎるんだわ

 

72: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:47:41.39 ID:hTahgoXD0
>>63
コロプラが悪くなければ裁判で任天堂の勝ちにならんわ
お前任天堂憎しで頭やられたのか?
陰謀論とか信じてそう

 

77: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:49:50.54 ID:lW2NGzsOM
>>72
あのね、あのね、俺はコロプラが悪くないなんて主張してないの
「コロプラが特許を上書きしようとしていた」ってことはないって話
特許侵害はそりゃしてただろうよ、当然だ

 

81: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:51:40.93 ID:7gsKwDfsr
>>77
実際ぷにコンで特許取ってたんだから上書きじゃねーか

 

88: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:53:15.14 ID:lW2NGzsOM
>>81
だからそれは改良発明っていって、普通に認められる行為
任天堂がそれで怒るなら、任天堂のほうがおかしい
任天堂自身も改良で特許取ってるんだぜ

 

92: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:55:14.97 ID:7gsKwDfsr
>>88
改良発明は基本特許を持っている人の許諾がいるんだが
許諾得てないから裁判になったんだろ?

 

100: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:57:34.27 ID:lW2NGzsOM
>>92
取得するのには許諾はいらない
製品化するときにいる

 

111: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:01:14.34 ID:7gsKwDfsr
>>100
ソシャゲって製品だと思うんですけど

 

118: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:03:33.62 ID:lW2NGzsOM
>>111
話の流れを読んでくれ
俺は「コロプラが任天堂に訴えられたのは特許の上書きをしていたから」という説に反論してるわけだ
実際は何が目的なのか不明。ぶっちゃけ任天堂が訴えたら全ソシャゲメーカーは裁判に負ける。で、コロプラだけが狙われた理由は不明なんだ。

 

223: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:55:29.34 ID:UOzeYTfc0
>>118
コロプラが任天堂に訴えられた理由は不明でもなんでもない
コロプラがぷにコン特許を盾に色々な他メーカーに使用料求めてたから
簡単に言うと任天堂がウチの特許で他社から金取るなって流れ
225: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:57:50.03 ID:WDJojtXBa
>>223
要するに、お前のものは俺のものってことか?

 

231: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 21:01:58.60 ID:b5iV1zMC0
>>225
任天堂は特許は持ってるものの他メーカーに請求しなかったんだよ

 

235: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 21:03:18.09 ID:WDJojtXBa
>>231
それがなにか?
他社にも同じ姿勢を求めるのは傲慢でしょ

 

252: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 21:10:10.39 ID:NmMJDYRU0
>>235
横だけどその任天堂に吹っ掛けたのが原因じゃねぇの
タイミング的にドラガリの開発で浮かび上がったと思う
開発メーカー側が〇〇に特許料払わないと、もしくは
〇〇から特許料払ってきた、このどちらかで任天堂が把握したと思うよ

 

247: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 21:08:57.32 ID:g87Q5UFS0
>>223
それさあ、コロプラが任天堂の特許を発展した新しい特許を取得したのであれば、それに対価を求めるのは完全に正しい事で
任天堂が潰すのは完全にevilだろ

 

257: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 21:18:12.80 ID:u3oneKt8d

>>247
いや『これは任天堂の特許を発展させたものか否か』を裁判で話し合ったわけで
その結果が単なるパクリ特許という事を明かされたんでしょ

じゃ駄目だわ

 

8: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:19:45.14 ID:LJwBgydK0
パワプロをパクって大成功してたらそら目をつけられる

 

9: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:19:54.74 ID:AdpQA4rAd
シナリオに沿ったキャラ育成ってこれより前にもあるだろ
大人数のNPCがいるRPGのキャラ別シナリオとか

 

11: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:21:40.35 ID:9llUU/r40
育成アドベンチャーなんかそうにしかならんしな
クリアデータで遊べるモードも絶対あるし

 

12: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:21:40.70 ID:RqcrmuCV0
まぁ似すぎなのは事実だしな…

 

13: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:21:48.80 ID:0a2eU/w+a
パクリじゃなくて特許侵害が問題なんでしょ

 

16: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:22:02.39 ID:HVPIgEG9d
パラメータでイベント起こすなんてTRPGでもやってる事や

 

17: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:22:13.41 ID:EmMKqZ2D0
トーセとバンナムも揉めたらしいな

 

18: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:22:29.04 ID:SRPPLbvb0
まあパクリには疑いはないけど
裁判はクリティカルな特許侵害に当たる部分があるのかどうかよね

 

19: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:22:45.94 ID:COh+91uL0
完全にパクリだからなぁ
最初コナミが作ってるのかと思ってたもん

 

22: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:23:20.69 ID:HVPIgEG9d
ウイポもパクリやんけ

 

24: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:24:17.27 ID:6w5JGPJo0
プリンセスメーカーの作者は怒ってないのか

 

27: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:26:06.39 ID:yh5PAo/zp
>>24
特許取ってるなら怒るんじゃね?
取ってんの?

 

25: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:24:57.03 ID:xYHvAX/2a
そら2年で2000億円も売上げたら訴訟したくもなるよ

 

26: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:25:20.01 ID:7xgHf2kGd
サクセスは2020年まで待って特許切れになってからリリースしたろって話で
争点はサポカの方だと思ってたわ

 

29: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:28:31.35 ID:eSZbc/ifd
パワプロシステムのおかげで売れてるわけじゃないしなぁ

 

33: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:31:48.83 ID:jZrrPjTV0
>>29
じゃあシステム変えればいいね

 

32: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:29:52.08 ID:9llUU/r40
AIのパクリの定義なんかもそうだけど
基本的にパクリ認めなきゃブラッシュアップされてかないんだし難しいよね

 

35: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:33:33.43 ID:7gsKwDfsr
ゲームシステムについての特許が通るかは難しいとこなのがな
ソースはティアサガ

 

37: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:35:02.33 ID:lW2NGzsOM
>>35
ティアサガは特許裁判じゃないよ
著作権と不正競争防止法違反の争い

 

39: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:35:52.77 ID:jGhGUGbk0
単純に許可取ってなかっただけかサイゲが取った特許がKONAMIの特許と被った白猫パターンか

 

49: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:40:33.66 ID:hTahgoXD0
>>39
いきなり訴訟はないから企業間での話し合いが失敗かな
許可とってなかったスクエニパターンか上書き特許の白猫パターンかは不明
パワプロ育成にそっくりなウマ娘で特許取るとは思えんしスクエニパターンだろう

 

40: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:36:08.22 ID:2CsuHpT50
システム変えたらガチャアイテムの大量ナーフになるから大規模返金起きて死ぬぞ
正直もう詰んでるよこのゴミゲー

 

45: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:38:40.84 ID:HqMPhLgBd

システムの類似程度で勝てるもんなのかね?

サイゲが何やったかは知らんが、業界が萎縮しそうなんけど…

 

53: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:41:50.23 ID:9llUU/r40
>>45
結局こういうのは「発案者の保護」と「業界全体の発展」の兼ね合いなんやろ
パクリ完全規制なんか出来るわけないし
50: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:40:43.51 ID:auAWMjgVd
まぁ水面下での交渉が決裂したからこうなったわけで
もろパクりの時点で何言われてもしょうがないな

 

51: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:40:44.06 ID:4npvY72K0
ラブプラスを復活させるなら応援してやらんでもないぞよコナミ

 

57: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:44:32.36 ID:T9O+EnR60
ドラクエのパクりRPGは当時たくさん出たけど別に訴えられてないよね

 

61: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:46:01.92 ID:l8FC/NOOM
>>57
ドラクエ自体が洋ゲーのパクリだからな

 

62: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:46:01.95 ID:hTahgoXD0
>>57
そもそもドラクエがウィザードリィのパクリだし
それでシステムの著作権主張したらただのバカじゃん

 

64: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:46:09.68 ID:9MSPvufCa
勘違いしがちだけどパワプロシステムは特許切れてる
育成システムの方が争点だろうな

 

68: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:46:54.24 ID:cfLqSyOfa
任天堂のように優しくないからマジでサービス終了までいったら面白い事例になるだろ
調子にのったらこうなる見せしめの意味もあるんだろうけど

 

75: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:48:52.25 ID:lW2NGzsOM
>>68
コナミは金で和解しまくってるよ
韓国のビーマニコピー裁判とかも、日本の代理店になってたりする結末なんだ

 

86: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:52:54.48 ID:cfLqSyOfa
>>75
そうなんだ、和解内容って非公開が多いらしいけど負けるより酷い目にあってたりするのかな?
ずっと一定金額納金の類いなのかな?

 

90: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:54:56.05 ID:lW2NGzsOM
>>86
負けるとガチで商品展開を禁止されたりするから、和解のほうがよほどマシかな
原告側も金さえ貰えれば大丈夫なんだよね、営利企業だから

 

74: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:48:17.64 ID:342kkopO0
白猫と違って操作関連の特許じゃなくて課金システムに関わる特許だからやばそうなんだよねw

 

79: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:50:50.48 ID:auAWMjgVd
ソースの盗用疑惑があると思うぐらい類似箇所もある話も出てたから
コナミ側がどういう情報出してくるかでも大分変わりそうだな

 

82: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:52:05.11 ID:9llUU/r40
>>79
さすがにそういうの出てきたらアウトやな

 

89: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:54:04.59 ID:hTahgoXD0
>>79
パワプロっぽいゲームならウマ娘以外にもいっぱいあるし
それなのにウマ娘だけ訴えたって事は何かヤバい情報をコナミが掴んでるのかもしれん

 

97: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:56:20.59 ID:mkU0HXoP0
>>89
更新時の追加シナリオまで仕様が丸パクリだから悪質性は段違いだぞ
新シナリオ実装時の初期攻略がパワプロの攻略情報流用されるレベルだし

 

105: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 19:59:02.26 ID:5n5ULVok0
>>97
その辺はさすがにもうちょっとアレンジ加える脳使えよとは思った

 

114: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:01:55.41 ID:9llUU/r40
>>97
さすがにそういうレベルだとドアウトやなw

 

115: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:02:34.50 ID:dimLcoXh0
>>97
追加シナリオの仕様ってそんな被ってたか?

 

125: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:05:05.58 ID:mkU0HXoP0
>>115
追加シナリオ情報出るたびに本スレでパワプロを元に予測されてるレベルだぞ
次回は〇〇高校とか

 

127: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:05:32.62 ID:9llUU/r40
>>125

 

128: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:05:51.62 ID:dimLcoXh0
>>125
どの高校とどれが被ってる?最初の方だけじゃね?

 

137: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:08:37.35 ID:hTahgoXD0
>>128
普段パクリだらけで麻痺してるのか知らんが
最初だけでも普通にアウトだぞ

 

132: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:06:41.60 ID:hTahgoXD0
>>125
もうこれ内部にスパイいるだろ
それか元コナミ社員がプログラムデータ流出させてるだろ
187: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:32:33.36 ID:+cvpGOG20
>>125
2ヶ月前までやってたが本スレで新シナリオ近づくと確かにこうなってたわ

 

109: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:00:22.60 ID:auAWMjgVd
>>89
他は小粒だから見逃しているだけで
ウマ娘が大きくなりすぎたから許容範囲を超えたはあるかも
サブマリン特許感出てくるけど

 

116: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:02:41.62 ID:hTahgoXD0
>>109
FGOもシナリオが何かの作品の丸パクリなのバレたのあったな
ソシャゲ運営は犯●者しかいねえのかよ

 

121: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:03:37.56 ID:D/PiUyG6a
>>116
それ自体はグレーで終わったからな
今回は訴訟されてるから問題度は段違い

 

131: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:06:11.82 ID:auAWMjgVd
>>116
正直業界的にGREEやモバゲ時代あたりから
パクりは当然で許されるのが当たり前になってた感あるしな
見直すタイミングとして考えると裁判どうなるか興味あるわ

 

144: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:11:20.04 ID:hTahgoXD0
>>131
著作権侵害の相手が任天堂だから許してもらっただけで
他企業の持つ権利をパクったらそりゃ訴訟されるな
パクリは当然なんてローカルルールが裁判で通用するはずもなく

 

149: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:13:03.90 ID:eNH3+iUia
>>131
コロプラに対して任天堂もキレてる
でも他のパクりゲーに対しては任天堂が動くことはない
多分パクった上で特許申請するのがトリガー

 

152: まったりゲーム通信 2023/06/19(月) 20:15:05.84 ID:auAWMjgVd
>>149
そういうライン超えでの判断もあるだろうね
ウマ娘側もいくつか特許申請してるから
内容によってはそこが逆鱗だったとかもあるかもなぁ

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