2: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:34:27.63 ID:piS5G+Z30
講談社から出版された書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。
「ゲームの歴史 1」
「ゲームの歴史」はヒット作「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」で知られる岩崎夏海さんとライターの稲田豊史さんによる著書(全3巻)で、2022年11月発売した。同書に対して「内容が事実とは異なるのではないか」と批判する声が3月ごろからTwitter上で挙がっている。
前書きによると同書はコンピュータゲームの成り立ちを順を追って網羅的に書いたもの。著者たち独自の視点「岩崎・稲田史観」に基づいて、任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向などについて語っている。
「ゲームの歴史 1」の概要
しかし、岩崎・稲田史観から語った同書の見解には、異を唱える声が多い。「ポケットモンスター」シリーズの制作にかかわったシナリオライター・とみさわ昭仁(@hitoqui_ponko)さんはTwitterで「(ポケモンは)「メンコ」から発想したとか書かれているようですね。そんなことはありません」と投稿している。
ゲーム雑誌編集長を歴任したMW岩井(@mwiwai)さんも、とみさわさんの意見に同調し「(ポケモン生みの親である)田尻智さんから直接聞いたお話とも合致」するとツイート。続けて「書籍『ゲームの歴史』はひどい本」と酷評し「(田尻さんの話を)全無視して持論を、あたかも真実のように書いた著者のことが本当に許せなくて」と怒りをあらわにしている。
iモードの立ち上げに携わった栗田重隆さん(現ドワンゴ専務取締役COO)もiモードに関する記述について誤りを指摘した上で「着メロでの流れで生まれた『ファッション』という説をゲームに展開したいがために、事実と異なる部分をあえて無視、もしくは拡大解釈して説明しているように感じた」との感想を語った。
IT系ライターの西田宗千佳さんも「思い付きから歴史を逆算して当てはめたであろう不整合が多いのが難点」「歴史の名を冠するべきでない内容」とツイートした。
書籍「ゲームの歴史」にツッコミ相次ぐ 「内容が事実と異なる」との声 講談社は「確認中」(要約)
講談社の書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1678948422/
3: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:37:25.65 ID:VaatpG1ya
岩崎とか池上彰にバチくそ叩かれたのによーやるわ
4: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:38:00.28 ID:CTMiTtsB0
じゃあ真の歴史書作ればええやん
5: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:42:34.75 ID:GziWQr+ia
本人も煽りだしてるからこれは燃えるぞ
6: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:43:58.94 ID:yhPq/nfV0
中国の歴代王朝みたい
時代が進めば進むほど
王朝が変わるたびに歴史が改竄される
7: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:44:14.79 ID:jWqTQNhf0
講談社が仕事してないのが最大の闇な
8: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:45:07.54 ID:s2nFncSva
炎上商法とか寒いわ
9: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:47:31.16 ID:ZHNzgN040
ゲームの歴史そのものより持論を発表したいってたけだからなあ
それなのに歴史とか言い切っちゃうから
10: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:48:32.03 ID:RUOlZ+YGa
当事者が存命だからまだいいけど
こうやって歴史は改竄されてくんだな
12: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:53:18.66 ID:0i4xm4T40
データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし
主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しない
15: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 15:57:11.69 ID:VzlL8K700
17: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:03:40.34 ID:XnFDmrek0
論書なんてだいたいそんな物よ
タイトルのインパクトで買わせたいペテン師ばっか
128: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 23:39:04.37 ID:5/E+MvqT0
>>17
帯がどうなってるのか気になる
○○先生大絶賛!とか書かれてたりするのかな
132: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 00:55:53.54 ID:kw2r2LDq0
134: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 01:44:25.97 ID:5i4dXX9x0
>>132
小島あたりにコメントもらってたら面白かったのに
19: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:06:21.07 ID:2vwH94qnd
そもそも歴史は出来事だけ羅列しとけよ
発想とかどうでもええねん
22: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:13:49.15 ID:66hQKg580
日本じゃ大作ばかり持て囃されてインディー文化は盛り上がらなかった、欧米はそういう偏見がないからインディーが盛り上がった、とか大嘘書いてあったな。
各国のゲームランキング見たら分かるがトップ10いりしてるのは有名作品ばかりで、ファルコムや日本一みたいな小規模メーカーや正真正銘のインディーであるエンダーリリーズなんかがランク入りするのなんて日本くらいのもんだ。
27: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:37:11.60 ID:Vv3CEs8a0
>>22
PC CS DLも集計されるNPDでインディー入ったの見たこと無いしな
64: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:36:44.15 ID:cyui3FgN0
>>22
単純に海外では大手の有名タイトルが根強く売れてるというだけでは?
未だにインディータイトルの殆どは海外製だし、有名になるのも多くは海外製なんだが
66: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:50:25.34 ID:dDTL/Xfsd
>>64
日本は中小でもやってけたから個人やより小規模のインディでやっていかなくても良かっただけ
海外の方が大手思考が強すぎたから大手にいるか個人でやるかの二極化したと言う話だろ
市場規模はそもそもローカライズの壁が小規模ほどのしかかるんだから
英語が標準の国と対抗できるわきゃない
113: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:24:33.72 ID:Ucy4oEeA0
>>66
何かそれらしく語ってるけど
日本と海外のゲーム会社事情が言ってる通りという証拠ある?
海外も普通に中小のデベロッパーがソフト出してると思うんだが
23: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:16:01.15 ID:7a5EqCli0
ポケモンは虫取りなのにな
カードをベンチマーキングしたのはあるけどメンコじゃなくてMTGだし
29: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:40:52.50 ID:+yzxlMvid
あのなぁ
炎上なんてーのはJOJOの公式解説本見てーのを言うんだよ
30: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:41:34.47 ID:t3TgJKIad
田尻(バトメンとかいうポケモンの玩具あったなぁ…)
31: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:42:55.39 ID:fUeI5nJKH
ゲームの歴史(という名のフィクション)
32: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:43:33.77 ID:XQ1zyRFm0
>IT系ライターの西田宗千佳さんも「思い付きから歴史を逆算して当てはめたであろう不整合が多いのが難点」「歴史の名を冠するべきでない内容」とツイートした。
言ってることはもっともだが、おまいう案件で草なのよ
34: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:46:48.95 ID:7oAw+Yjm0
3冊とも買ってみたが1巻の時点でツッコミどころ満載で面白いぞ
よくこんなの世に出したなと出版社を誉めてやりたい
36: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 16:49:16.92 ID:t3TgJKIad
解説動画の感覚で出したんだろうなというのは分かる
42: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:00:32.59 ID:RW+6sxM5p
もしドラは昔買って読んだが
ドラッカー以前に「やる気を無くしている超高校級の野球部員」とか成功の前提条件が釣りバカ並に都合が良くて呆れた思い出
49: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:09:56.89 ID:a0Yf/uhga
>>42
展開がまんま進研ゼミの宣伝漫画な上に安易なお涙頂戴ってのがね
50: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:10:29.92 ID:RW+6sxM5p
もしドラの物語の組み立ては「甲子園出場」という成功条件から逆引きするタイプ
この調子でゲームの歴史もやらかしてる
任天堂のヨイショが酷いという批判があったが作者は任天堂が成功例だからそこから逆引きしてストーリーを組み立ててるだけで大して思い入れも無いと思ってるわ
65: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:47:21.52 ID:cEPLFvOh0
ChatGPTに書かせた方がマシだったりしてなw
67: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:52:15.63 ID:kDXBF9t90
岩崎って久々に聞いたな
なんかいつも炎上してる奴ってくらいしか覚えてないけど
69: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 17:59:11.39 ID:Bwjm7iu30
ゲームの歴史を紹介している動画とかもかなりいい加減だよな
85: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 18:24:08.83 ID:S35+3iDf0
事実上不可能な想定を元に仮定をくみ上げる理論て詭弁だと思わないのかなぁ
92: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 18:39:28.91 ID:/A99jatu0
新聞や雑誌社は創作文を作るのがお仕事だから
史実や事実に基づいた文書を書かせようとするのはダメだよw
104: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:03:07.93 ID:XTo8qxa0d
(ぼくのかんがえた)ゲームのれきし
117: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:13:18.75 ID:n4NQs2ED0
逆にこの本で合ってる部分あるの?
118: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:24:08.56 ID:jWqTQNhf0
>>117
発売日は合ってるらしいぞ
119: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:35:01.35 ID:IMAxhuMT0
でも反論はTwitterとかゴミみたいなものではなく、ちゃんとした本を誰かが発行しないと将来的にこれが正史になるぞ
書籍の力は正直侮れんからな
120: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:47:11.98 ID:leB+maF/0
最初は作者も「批判・ツッコミ・叱咤、どうぞ大歓迎!」みたいな姿勢じゃなかった?
ツッコミが多くて延々やられていつまでも止まらなくて、結局キレちゃった?w
123: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:08:03.32 ID:leB+maF/0
販売中止に持っていければツッコミ側の勝ちだけど、
参考にします、改訂しました、ファクトを注訳しましたって感じで
改訂増刷に持ってかれたら講談社と作者の大勝ちw
124: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:16:03.79 ID:sC1Vl6340
久しぶりに名前見たと思ったら
ドラッカーの人また炎上してんのか
商法かな
125: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:26:16.92 ID:IyAwwsq80
ポケモンがメンコから生まれたってのはどっかで読んだ記憶あるぞ
過去に適当に言ったことを忘れてるだけなんじゃないの?
127: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 23:33:44.11 ID:8QpBCLc+0
>>125
とみさわ氏のツイート読むと分かるがメンコがアイデアの一部なのは否定してない
「バリエーション」や「色違い」「出世魚」「ナンバリング」など、収集欲を喚起する要素を洗い出して仕組みをブラッシュアップしていきました。その中のひとつに「メンコ」もあったと思うけど、少なくとも「元ネタ」ではありません。
131: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 00:52:33.42 ID:kw2r2LDq0
ヤフーニュースにまで取り上げられてるな
講談社も売り上げ伸びてウキウキだったのがさすがに動くかな
133: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 01:11:34.39 ID:TjBSQqfsp
事実関係なく主観で書いてある文章ってネットの書き込みやんけ
135: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 01:48:20.26 ID:5i4dXX9x0
それぞれの巻のインデックス
こんな妄想文に5000円も出すバカおるんかね
139: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 04:39:44.42 ID:czsEUK3g0
そもそも岩崎はゲームまともにやらん奴なのになんでそんな奴にゲームの歴史なんて語らせるのか
確かメルマガでも適当こいてたな大分昔だけど
141: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 05:14:07.75 ID:gPPZn6NY0
出すのは自由だが嘘を書いた場合はメーカーから訴えられるんだよなぁ
週刊誌と一緒で名前出しちゃった以上覚悟の上だよな
143: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 05:20:40.19 ID:65Evpfse0
ざっくり箇条書きにしても100行で終わらんくらい間違いがある
185: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:07:59.49 ID:stPX8e8N0
炎上商法でしょ
上手いことやったな
191: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:09:30.72 ID:NnsHUKJF0
今見たら
作者Twitter鍵垢になってた(笑)
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