ローグライクって結局運ゲーじゃね？

1: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 11:57:16.65 ID:2gYWXcH500303

勝てる回になるまで繰り返すだけやん

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677812236/

28: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:51:28.23 ID:WH3PweEJ00303

>>1
気づいてしまったかw

2: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:00:48.71 ID:hpWUM1lUa0303

ゲーム的には麻雀やってるだけだぞ

3: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:01:13.97 ID:P9/haEn8a0303

ランダマイザーが大きいゲームではあるが実力による介入で勝率が大幅に違うので運ゲーとは思わないし、運ゲーならばそれはゲームバランスの問題だろう

4: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:07:24.36 ID:lkJ+Q3QPr0303

運要素減らしたらそれはそれで詰将棋とかパズルとか言われるぞ

5: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:08:09.17 ID:eVk6yvXj00303

運ゲーだろうが面白けりゃいいんだよ
逆に運要素が0だと実力が全てだから大変だぞ

6: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:09:11.38 ID:vyvAq4q700303

運ゲーってのはコイントス並みに考えることがないものに言うべきだと思う

7: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:10:41.16 ID:RH0xpFzBr0303

アドリブ力を試されるランダム要素がゲームとして中毒性を産んでるところはある
形は違うがトレハンとかもそう

8: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:11:44.37 ID:iXo6pdAaa0303

せやで
理不尽なパターンは事前に潰すけど
プレイヤー判断を連続でミスれば挽回不可能な状態になる

9: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:12:09.98 ID:HvcgXEE0a0303

その場で出た物でルート決めて工夫してくんだから運ゲーとは違うだろ

10: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:12:43.09 ID:YrERBw3D00303

運ゲーじゃないゲームってなくね？w

14: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:15:11.80 ID:mrUoNg+br0303

>>10
普通にあるだろ？
チェスとか将棋とか

相手がミスするまで待つ運ゲーって言えばそれまでやが

15: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:16:41.73 ID:NuoL/mgjd0303

>>14
先手後手の勝率に差があるから運ゲー

18: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:20:14.82 ID:3jVnYkrQM0303

>>10
アブストラクトゲームというジャンルがある

11: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:13:53.06 ID:NuoL/mgjd0303

プレイヤーが上手くなるほど、その「勝てる回」が増えるんだよ

12: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:14:08.30 ID:0WKEvFoBr0303

初級者「これは運ゲー」
中級者「これは実力ゲー」
上級者「これは運ゲー」
みたいなコピペ好き
初級者と上級者の言ってる運ゲーは少し意味が違うってところ含めて

13: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:14:59.83 ID:UPxULbgm00303

ローグライクって結局稼ぎが重要なんだよな
ってこと思うと作業ゲーだよ

16: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:17:07.77 ID:tkfVZuT5r0303

ボドゲでいうアブストラクトゲーム(囲碁とかチェスとか)は完全に実力とよく言われる
まあ将棋の名人戦は7番勝負で決めたりするから本当に全く運が無いかは微妙かも

17: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:17:49.80 ID:FEkfwdS500303

運のバランスが良いかどうかで面白さが段違いになる
運要素ゼロはそれはそれで面白いだろうけど違うジャンルだな、パズルゲーム

19: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:20:36.21 ID:4sNAnfmfr0303

>>17
競技性を求めるなら運は少ないほうがいいんだろうけどね
必ずしもそれが楽しいものかと言われると別

20: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:24:37.76 ID:am9wIpoCd0303

ローグライクは人事を尽くして天命を待つゲーム
運が死ぬほど良ければそれだけでクリアできる
運が多少良くても腕が悪ければクリアできない
運が多少悪くても腕が良ければ何とかクリアできる
運が死ぬほど悪ければ腕が良くてもクリアできない

21: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:27:00.56 ID:m7ODee9lp0303

麻雀と同じタイプのゲーム
運要素は強いが得られるツモで何をすべきか考えるのが面白い
運のせいにしていては一生上達しない

22: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:28:05.96 ID:EjSBrSk/00303

運を経験と技術で捩じ伏せるのがローグライク

23: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:36:32.61 ID:HhDaI6+Cr0303

伝統的なタイプのローグライクは色々やったけど結局DCSSに戻ってくるわ

24: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:38:58.61 ID:TQziNCpHd0303

>>23
自分は変愚蛮怒だなあ

25: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:43:31.30 ID:Sk1hH/jd00303

シレンなら死んだとき大抵
あの時ああして無かったのが不味かったってなるから
言うほど運ゲーでは無くない？

26: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:45:46.77 ID:EVYUYz0fa0303

>>25
大体持ってる道具の見落としが多いな、シレンは
ただ道具のツモ悪いとマジで運ゲーになるのは否定しない

27: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 12:47:56.07 ID:ZcT5jRfbr0303

理不尽な運ゲーが嫌いならRift Wizardとかオススメ
難易度自体は高いけどハマったらめっちゃ面白いよ

29: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 13:04:53.95 ID:ySXnbKwD00303

運とプレイヤースキルのバランスが絶妙だと面白いんじゃないかと
マリオカートもこういう感じある
毎回同じようにやっても勝てたり勝てなかったりするから面白い

30: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 13:09:34.49 ID:lw9qtsj100303

運ゲーを否定しようとすると
低層での時間をかけた稼ぎゲーになるから
ゲームとしては運ゲーの方が正しいと思うよ
露骨な稼ぎは正直やってて面白くない…

31: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 13:13:07.78 ID:TQziNCpHd0303

実際、高難度のもっと不思議とかはマジで「この階層で稼いでこの階層で合成してこの階層までに特定の対策アイテムツモって～」みたいな
ガチガチの作業＆運ゲーと化してるだけだしな

32: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 13:20:10.47 ID:UPxULbgm00303

稼ぎすると確実だけどゲームとしてはクソつまらんのがね
フロア回ったら即降りがちょうど良い気がする

33: まったりゲーム通信 2023/03/03(金) 13:21:05.12 ID:sIXU5cnNr0303

ポケダンも難度高いとされるポケモンで運命の塔とか踏破しようとするとやっぱ運ゲー感出てしまうな

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