歴史玄人「島津がバーサーカー属性なのは司馬遼太郎の創作です。実際はチェストも肝練りもしません」

1: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:48:18.81 ID:mXgAcF4b0

いわゆる「薩摩隼人」は言うほど「狂戦士」的ではなかったのでは？という話
「特筆するほど強かったわけでない」
https://togetter.com/li/2085366

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677401298/

55: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:30:53.17 ID:DTZPZcKi0

>>1
1コマ目のフォント見ただけで山口貴由と分かる悲しさ

2: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:49:09.44 ID:mXgAcF4b0

3: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:52:12.78 ID:Cn2etcFU0

なんかこういうの多いな
スパルタ人も言うほど強くなかった説あるし

81: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 08:44:30.38 ID:QFO+ovuHa

>>3
スパルタ人のファランクスは別格だろ

まあ、でも、スパルタ人が強くなければ今度は
ペルシア人が世界でも格段に弱い人達になってしまうから
スパルタ人が格段に強いことにしてあげないとね、、、

4: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:52:20.30 ID:BP+OMlO/a

九州人は戦国時代九州内に京都から隔離されてただけで凶暴だったイメージしかない
島津は鬼島津で定着してるし

5: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:52:30.55 ID:VUXz+I990

稲盛和夫なんかが出てきたあたり
今でも独立の気風はありそうな気もする…

6: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:54:42.98 ID:BP+OMlO/a

ヒラコーのドリフターズだよな

7: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:55:32.79 ID:sbQtDkvg0

当時のブランド売りみたいなもんだよ

8: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:56:04.34 ID:/hASrPH3r

首置いてけ

10: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:57:06.81 ID:mXgAcF4b0

三大島津風評被害の原因
司馬遼太郎
若先生
ヒラコー

11: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:57:54.11 ID:e674sWoj0

でもおっといは?

12: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 17:59:24.01 ID:cE+YP4nk0

薩摩義士伝とふたばだろ
トンチンカンだな

13: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:00:45.07 ID:2rTBLvoW0

版権フリーで好き勝手弄っていいのが昔の偉人ですし
名を後世に残すとろくな目に遭わんのは仕方あるまい

21: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:22:52.43 ID:b5MCSEhY0

>>13
ファーザーも迂闊に歴史に名を残すと恐ろしいにゃーとか言ってた
孔明とか信長とかもまさか数百数千年後に女にされたりレーザー撃たされたりするとは夢にも思うまい

22: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:23:43.94 ID:BP+OMlO/a

>>21
大六天魔王の時点で中二病だから……

28: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:39:08.61 ID:kk4fvrmI0

>>22
あれも信長ファンの同人誌発祥でしょ？w

31: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:45:40.20 ID:b5MCSEhY0

>>28
信長ファン（ルイス・フロイス）が勝手に言ってるだけっぽいな

41: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:17:39.16 ID:2rTBLvoW0

>>21
ファー様が言うならそうなんだろな

15: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:05:58.86 ID:RmYtQrus0

ジャンヌダルクはバーサーカーです

16: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:12:19.89 ID:63Q8K1fJd

引用している学説が古くなって来ているので司馬遼太郎を引き合いに出す奴は老害

26: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:36:50.31 ID:0el5TbZz0

>>16
昭和中後期の作家だしな
平成だとほとんど物語は書いてないし

38: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:03:09.68 ID:63Q8K1fJd

>>26
蘊蓄メインだったから陳腐化が早いね

17: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:13:24.88 ID:UwzA66B9M

きさんなんば言いよるとか？
おう利通くん、ぬしがちぇすっ！怒号ばこん広か蒼空に響かせたらばオイが舐め腐った連中の腹わたば素手で抉り出してやりますけんもう後はキミの肚次第だけんがはよ決めんね？

18: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:17:40.83 ID:wYRW6Ji90

示現流に防御無いみたいな風評被害も

19: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:17:56.23 ID:O9sbe7yS0

ぜんぶ司馬遼太郎のせい

20: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:19:38.86 ID:O/lHccO6d

江戸時代、地震などの災害で飢饉に陥ってたときに幕府が徳政令等伝家の宝刀をしいたのにも関わらず流通が上手く行かなかったのはその時点で島津率いる薩摩藩が取り仕切ってたからてのは聞くな
田沼意次の政治力も正直悪く無かったらしい

23: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:25:44.14 ID:BgaKP5Z+d

まぁそりゃ冷静に考えれば島国で地方が違うだけで人間の強さが変わるわけがない
史実ではあっさり負けたけど、九州人が本当に強かったら九州人引き連れて都に殴り込んできた足利直冬が天下とってたろうしね。
でもそんなことはみんなわかってんだよ

24: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:29:49.38 ID:AXlxPJjd0

薩摩隼人だけがアレな風潮あるよな
文明人の大内はともかく大友も龍造寺もアレだからな

67: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 00:44:23.13 ID:6vGYfJMk0

>>24
>薩摩隼人だけがアレな風潮あるよな

鹿児島（薩摩）が農業に適しない土地だから（よく噴火する桜島とか水はけの悪いシラス台地とか）、
周りから略奪するしかなくなるので、結果強い奴しか生き残れん修羅の土地となる

世界的に見ても水の少ない土地の遊牧民（モンゴル）とか
寒冷地のヴァイキングとか農業できない国の連中は強い奴らが生まれやすい

25: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:34:56.80 ID:UwzA66B9M

病気でバスケットボール大の金玉伝説が今や定説となったせごどんの気持ちば考えると思わず笑みがこぼれもす

29: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:39:51.86 ID:uRnR42Qw0

敵本陣への突撃という前代未聞の撤退戦を成功させた鬼島津だし
いろいろくっついてくるのはしょうがない

40: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:06:32.92 ID:DvItrjLj0

>>29
あの撤退戦は一応歴史的事実だろ？

32: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:50:20.75 ID:FL8oyYaGM

戦国時代の戦は死者少ないんだよな

33: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:52:46.87 ID:6UJNJicY0

信長の野望だと島津は鉄砲のイメージだよな

34: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:55:57.55 ID:T2nYrFoy0

第六天魔王と呼ばれた人は何人かいるからそれにあやかった感じやろうね

35: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 18:58:21.45 ID:BP+OMlO/a

信長の野望みたいな戦国ゲームだと信長とか伊達とか津軽なんかでやると九州まで行くのは終盤になるから
強くパラメータ設定されててバランス取ってるイメージ

39: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:03:36.45 ID:8qiQt86i0

>>35
結局それよな（笑）
戦国ランスもそうだったなぁ

36: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:00:33.45 ID:BL2Of1Yud

応永の外寇でも九州勢の強さが分かる😀

37: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:02:32.13 ID:6hHW7BZCa

示現流のせい

42: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:23:16.37 ID:mXgAcF4b0

肝練りは創作かもしらんが捨て奸は史実

45: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 19:32:43.51 ID:AjBfgQWwM

センゴクで唐入り前の島津を石曼子（シーマンズ）呼びしてるのはやりすぎだと思ったわ

48: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 20:10:57.52 ID:RcfnAt540

でも島津の退き口だの捨て奸だのはマジなんだろ？

敵軍を中央突破して退却をリアルでやるってマジ頭おかだろ

51: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:10:00.73 ID:mIMFDnPqa

>>48
中央突破はやってないんじゃね
もし家康に正面から喧嘩売ってたら後で絶対に許されてない

にしても敵の通ってきたルートをそのまま行けるってのも変な話だよな
避難訓練じゃあるまいし全員が関ヶ原に集まってたわけないだろうに

50: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 20:55:57.60 ID:T41Q5X/Ua

首おいてけ

52: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:11:50.58 ID:n1OUrCQN0

ガチエピソードも残してしまったのが悪い

53: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:20:29.12 ID:Hj5x4RIu0

ドリフターズの新刊まだかよ

66: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 00:24:23.74 ID:CV8INOzV0

>>53
作者が働かなくても生きて行ける様になったので出ません

56: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:33:53.40 ID:DTZPZcKi0

司馬史観が創作なら乃木希典は有能だったの？

58: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:48:51.53 ID:xS3euJfYM

昭和のおじさんって何で司馬とかいう人の小説で歴史語ってたん？

59: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:54:22.82 ID:o+ZQdpRb0

>>58
通俗的で売れてたから
三国志は吉川英二の小説で語ってた
現代だと無双で歴史を語るヤツがいるのと同じ

60: まったりゲーム通信 2023/02/26(日) 21:55:21.02 ID:J9W7DCrDp

見た目のイメージも大河の役者にかなり引っ張られるし
今更だな

68: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 01:41:30.30 ID:eTo+DaBT0

最初の一刀に全身全霊をかける必殺剣だっけか

72: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 03:46:34.91 ID:hmAap2FC0

強かったら九州の南端に引きこもったりはせんわ

77: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 07:56:44.28 ID:jw8d6J0aa

時代背景が異なるとは言えそんな九州面子をまとめてよく明治維新が達成できたもんだな

78: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 08:02:29.63 ID:Zolje55V0

武市半平太を生かしていたら土佐はマシな立場になったのだろうか。
板垣退助は自由民権運動なんてしてなかったろうな。

79: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 08:19:11.34 ID:8Iq6IpLia

とか言ったら、土佐の上士下士の身分制度になったのは、九州攻めの時に長宗我部の後継ぎを討ちとっちゃった島津のせいだしな

80: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 08:44:26.25 ID:4STWEy0y0

土佐の下士は他所だったら農民に分類される雑兵クラス
長宗我部の遺臣でも幹部クラスは上士として土佐藩に再就職している

82: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 09:28:22.04 ID:e49sJ8nPp

織田軍が尾張の弱兵とか言われていたのも
被害を抑える為に不利な戦いはすぐに撤退していたからでしょ

85: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 10:24:26.30 ID:n8wKJA9nd

>>82
上杉謙信も負けないのは毎回勝敗つく前に
帰参してたから、とかいう話もあったな

83: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 09:37:53.87 ID:1nYgWK2a0

三河の兵が強かった事になってるのは徳川補正があったからだろうな

84: まったりゲーム通信 2023/02/27(月) 09:41:02.49 ID:dxyRT7cha

歴史は強者により改竄される昔も今もそうじゃん

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