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リアルな中世ヨーロッパを舞台にしたゲームって良いよな

ゲーム雑談
1: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:47:03.11 ID:BXZvsyh50

最近だとキングダムカム・デリバランスとかマウントアンドブレイド2、クルセイダーキングス3辺りが有名か。

オンゲーだとChivalry 2とか。

中世ヨーロッパはロマンある。

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666252023/

2: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:49:49.08 ID:W8dbIzcvd
キングダムカムは神ゲーだった
中世ヨーロッパ・オープンワールド・アクションRPGという正にド直球タイトル

 

3: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:50:04.55 ID:VeuT4JAra
日本のゲームだと絶対変な事になるからな
ツシマですらこれ日本じゃないって言われたんだからドラクエとか中世風は海外では変な感じに見えてそう

 

4: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:51:37.97 ID:BXZvsyh50
>>3
ドラクエはそもそも中世ファンタジーですらないだろ
最近だと中世ファンタジーと言えそうな和ゲーってエルデンリングとかでしょ
まあこのスレはファンタジースレじゃないけど

 

25: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:27:47.61 ID:Mcpd0jMwH

>>3
>>4
ドラクエがそもそも洋ゲーパクってんだが
RPG的なシェアワールドの歴史 がこんなかんじだから

よく中世中世言われるけど 古いファンタジーRPG作品ほど
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけとか
(コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい)

祖はどちらも異世界でも中世でもない 神話と古代の中間
英雄コナン(チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー)
や指輪物語(西ユーラシアの統合神話世界)
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ(この時点でかなり闇鍋)
⬇︎
から更に派生した各種 初期TRPGやCRPGやゲームブック などトンネル&トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い (F F) 初期 CRPGwizardryやultima(ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG)
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス=ソードワールド 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う (冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる) 意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度が多い

 

5: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:52:35.83 ID:UtNrIyMJ0
民家沿いにトラップが仕掛けてあるゲームはちょっと

 

6: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:54:53.32 ID:ovfyQL0ja
そういえばアサシンクリードでは中世でヨーロッパってあったっけ?

 

7: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:57:30.70 ID:BXZvsyh50

>>6
アサクリ1はヨーロッパじゃないけど中世
アサクリ2は15世紀のイタリアだからギリ中世に入らず近世かなぁ?って感じ
(15世紀はフランスとかだったら百年戦争真っ只中だからまだ中世)

確実に中世ヨーロッパと言えるアサクリはヴァルハラだね

 

8: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 16:58:55.24 ID:BXZvsyh50
ちなみに映画アサクリは15世紀のスペインだから中世末って言って良いと思うよ
レコンキスタ時代だし

 

9: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:01:11.18 ID:BXZvsyh50

ジャンヌダルクを主人公に百年戦争に参加するオープンワールドアクションRPG出ないかなあ..

PSPにあったファンタジーSRPGみたいな奴じゃなくてさ。キングダムカムレベルの..

 

10: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:04:05.24 ID:BXZvsyh50
中世ファンタジーならガチガチにアーサー王伝説をモデルにしたソウルライクとかあっても良さそうなのに、無いよね意外に

 

11: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:07:20.11 ID:BXZvsyh50

ゲハに中世ヨーロッパオタクはおらんのか..

スカイリムやウィッチャー3、エルデンリングらの元ネタやぞ

 

18: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:50:34.49 ID:74qqI/Sz0
>>11
中世ってかD&Dベースのソード&ソーサリーの世界観だな
ガチの中世ヨーロッパは魔女狩りとか異端者を黒魔術師として告発、処刑やってた暗黒時代だよ
アーサー王も元ネタはキリスト教布教前のケルトの英雄で後世に聖杯伝説と騎士物語を混ぜて変質していった

 

19: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:08:03.74 ID:BXZvsyh50

>>18
D&Dはチェインメイルっていう中世ヨーロッパのボードゲームのMODから始まったものだよ
ちなみにそのMODは指輪物語から影響されている

てか史実のアーサー王だって5世紀後期〜6世紀前期なんだから中世でしょ

 

30: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:40:53.82 ID:C+Cil/1u0
>>18
魔女狩りの最盛期は意外にも近世だったりする
宗教改革の副産物みたいなもんだし

 

32: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:42:41.89 ID:BXZvsyh50
>>30
一番死んだのはそりゃ近世だけど、魔女に与える鉄槌が書かれたのは15世紀
魔女狩りの教皇という異名を持つインノケンティウス8世も15世紀

 

12: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:07:42.45 ID:uwYQ/WqB0
日本のメーカーはナーロッパしか作れない

 

13: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:09:43.33 ID:BXZvsyh50
>>12
フロムはナーロッパじゃないだろ

 

14: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:09:47.29 ID:yxBQGdncr
最近メディーバルダイナスティとかいうド直球の中世ライフシミュレーターが出たじゃん
ゲームパスでデイワンだったぞ

 

15: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:11:53.95 ID:BXZvsyh50
>>14
ダイナスティシリーズは中世ヨーロッパ以外にも色んな舞台で展開してるから(日本舞台とかも)一応>>1には書かなかったけど勿論把握してる。良いゲームだよね

 

16: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:28:12.74 ID:0kjrYeQQa
キンカムはPCで無料配布してたの持ってたな
ちとやってみるか
17: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 17:32:42.45 ID:W8dbIzcvd

 

22: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:10:11.31 ID:BXZvsyh50
てか中世ってガチで魔道書出回ってたし(ソロモンの鍵とか)ソード&ソーサリーの元ネタだろ
魔術があるから魔女狩りも生まれた訳で

 

23: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:14:30.70 ID:BXZvsyh50
ちなみに中世ヨーロッパ=暗黒時代というのは余りに古過ぎる歴史観ね
近世人の価値観
中世ヨーロッパはカロリングルネサンスとかで今は再評価されてる

 

24: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:15:22.02 ID:zA2kmt33M
求められているのはエルフや魔法があるなろうファンタジーだよね。

 

26: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:28:13.72 ID:mhU30LYi0
昔はローマ帝国の崩壊で資料がなかったらしいからな
今でも500年くらいのアーサー王が実在してるかしないかって話があるくらい
蛮族の支配地、それゆえロマン

 

29: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:38:44.52 ID:BXZvsyh50
てか指輪物語だって文明レベルは中世が中心だろ
そもそも中世生まれである北欧神話が元なんだから

 

37: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:49:22.10 ID:C+Cil/1u0
>>29
ベオウルフって北欧神話なん?

 

39: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:51:18.66 ID:BXZvsyh50
>>37
デンマーク舞台だしそうじゃない?
現存するのはイギリスで書かれたキリスト教文化の入っているものしか残ってないけど
現存しない元は北欧神話って言っていいと思うけど。
まあ確かにエッダやサガとは違うから、少し微妙なラインではありそう

 

40: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:58:04.62 ID:onQn3cmQH

>>29
指輪物語は神話(シルマリルの物語)と古代(有史)の中間に存在した架空の時代な
世界から魔法とかファンタジー要素はどんどん消えてって人間の時代が近付いてる

>>37
北欧神話ってか古典文学
いかにも西洋ドラゴンらしいドラゴン像もこの辺りからとされる

 

41: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:02:26.83 ID:BXZvsyh50
>>40
指輪物語が歴史に繋がるってっていう設定は知ってるよ
そうじゃなくて、指輪物語の文明レベルは明らかに中世がメインで中世がモデルっていう話
カタパルトとか古代じゃなくて中世のものだったり、鎧とかも..分かるでしょ。

 

31: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:41:18.83 ID:BXZvsyh50
北欧神話をメインに、多神教的世界観をトールキンの信仰する一神教のカトリックと矛盾しない様にアレンジしたのが指輪物語
トールキンは北欧神話の研究科でもある

 

33: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:45:03.39 ID:jb7lQDDma
なんちゃってファンタジーでも、ベイグラントストーリーは良かったなぁ

 

34: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:47:52.08 ID:BXZvsyh50
そういえばウィッチャー3は19世紀のアンデルセン童話やグリム童話の話とかもまんま出ててくるから中世ファンタジーと言っていいか実はかなり微妙

 

35: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:48:28.94 ID:BXZvsyh50
DLCの童話の世界とかね
マッチ売りの少女とか居たでしょ

 

38: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 18:49:37.44 ID:BXZvsyh50
ちなみにアンデルセン童話は伝承とかじゃなくて100%アンデルセンの創作物

 

43: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:17:53.05 ID:YqK0EJWKd
ヨーロッパ中世ってトイレがなくて窓から糞尿をまき散らす、生ゴミもそこらに投げ捨てる街なのにリアルに描いてないやん

 

51: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 22:38:03.75 ID:hZY0FvKA0
>>43
それどっちかというと近世の話だからな

 

44: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:24:42.16 ID:SiLrxfmVp
そもそもドラクエが中世ヨーロッパを日本に根付かせた扱いされてるけど、当時のドットで街の外観とかわからねえよな
プレイヤーが自分らの引き出しから勝手に中世ヨーロッパを当てはめただけなんじゃないか

 

45: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:30:46.31 ID:onQn3cmQH
>>44
そんな風潮はない
あくまでRPGをだろ

 

46: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:32:44.74 ID:AXH9I1Up0
ドラゴンエイジはいいぞ

 

47: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:47:44.36 ID:mhU30LYi0
ドラクエはドラクエだな、鳥山で中世は無理がある
言うならロードス島戦記

 

48: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 19:53:03.79 ID:++kXBnIp0
飯野賢治はドラクエの階段の向きが
リアル中世ヨーロッパと違うって批判してたけど
そこ拘ってどうするんだ?

 

49: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 21:00:14.80 ID:GxJkqqIB0
こういうの好きな人はFF11の設定好きそう

 

52: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 22:44:23.81 ID:FSgtu0D20

クルセイダーキングス3はじめてからヨーロッパの歴史に興味出て本屋行ったけど
中世をピンポイントで扱ってる本ってないのな

当時の服装とか生活とか
小説とかマンガ書く参考資料的なのは大量にあるのに
純粋に歴史を取り扱ってるのが全然ない

なんかオススメの本ってある?
ちなみに俺はゲルマン人の大移動をかろうじて覚えてるくらいと
アサクリヴァルハラをクリアしたくらいの知識しかない

 

53: まったりゲーム通信 2022/10/20(木) 23:59:39.68 ID:sRG5u2IZ0
>>52
まず世界史の教科書を読むのがよいのでは

 

56: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 02:19:24.89 ID:bAJdKAuX0

>>52
中世ヨーロッパ ファクトとフィクション
>>54
みたいな勘違いのしったかの中世に関する認識を解くには最適

戦史関係ならもっと簡単に出てくる中世軍装とかそういうので

 

55: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 01:25:42.23 ID:vYNSKsCV0
キングダムカムは神ゲーだったがしっかり終わらせられなかたのが致命的

 

57: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 02:40:10.23 ID:7C/rLNHe0
そもそも日本の平成昭和ですらガバいの結構多いよな

 

58: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 04:06:07.90 ID:2BNa7dsY0
FF16が正統派ファンタジーに戻ったのは大英断

 

59: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:14:17.10 ID:aWUCq3yIp

クルセイダーキングス3で
ドラキュラが好きだからトランシルヴァニアでよくやってるんだけど
このあたりの歴史が詳しく書かれてる本とかってある?

ラースローとかいうなろう小説の主人公みたいなやつがいて
wikiとかで調べたけどなんか物足りない

 

61: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:22:14.42 ID:d3dkMdBDM
>>59
ルーマニアの歴史というよりもワラキア公国の話だけど
そこから期限900年代で征服されるから本当に小さな歴史スポットでもある

 

66: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:53:37.76 ID:Rj2YaZW0p

>>61
中世のルーマニアはまじで激動の歴史だね
東のオスマンと西のローマ(東ローマ)に挟まれて
いろんな民族が混在してて思想も宗教も入り乱れてる中
よくもまあ統治できてたなって思うわ

それだけハンガリー王国の歴代王たちが名君揃いだったってことなのかもしれんけど

ドラキュラ関連の書籍はあるけど
10世紀から13世紀にかけてのルーマニア史が書かれてる本ってまじてないのな

 

60: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:19:25.76 ID:d3dkMdBDM

世界史履修してしまうと
中世ヨーロッパ=街がう●こくさい
というイメージになってしまう

水道事業が行き届いたローマ帝国の方が清潔という

 

63: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:31:02.51 ID:YYZesKpOH
>>60
はぁ中世はむしろローマの下水関連流用してるからマシ
急速な人口増加と馬車の流行的路面が舗装された
都市拡張でそこら辺おざなりになった近世の方がよほど事情は酷い

 

67: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:57:56.11 ID:3tc3sPUQd
>>63
古代のはずのローマのオーバーテクノロジーぶり

 

62: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:25:43.45 ID:d3dkMdBDM
そこからワラキアの歴史はほぼ闇だからヴラド3世が
ダークスターになってしまうんだよね
65: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 10:42:20.65 ID:RIcIUQLi0
ペストはまさにプレイグテイルの主題な訳や

 

68: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 11:03:25.94 ID:T3xEZDgla
ローマみたいな文明より退化してるから中世暗黒時代って言うんだぞ

 

69: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 12:35:01.39 ID:bAJdKAuX0
>>68
ローマより農法含め進歩した点たくさんあるぞ千年もある
暗黒時代は単なる資料か乏しい時期を指すのに勘違いしてるバカ多いな

 

82: まったりゲーム通信 2022/10/22(土) 11:03:26.01 ID:rw01so0LH
>>68
ローマどころかギリシャより遅れてるよな…
中世で科学の進化を止めた宗教が近世になって猛烈に科学を後押しするのがおもろいよな〜

 

86: まったりゲーム通信 2022/10/22(土) 11:12:01.98 ID:GyWIf35Xd
>>82
近世はプロテスタントが登場するからな。
「経済的成功は神の恵み」とかいう奴等。

 

71: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 13:08:39.41 ID:/fZ6YJ970
そもそもハイヒールって道ウ●コ避ける為に発明された靴

 

74: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 14:04:08.62 ID:TXWZ4jYna
>>71
それただの俗説

 

76: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 22:07:31.75 ID:VMTJUywr0
ちなみに200年以上前の一般庶民はほぼ全員半径20マイル以内しか移動しなかった

 

78: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 22:15:25.94 ID:CXoq5/+i0
>>76
防人さんは関東から九州に連れてこられて、任期終わったら現地解散で自力で帰るんだとか。

 

80: まったりゲーム通信 2022/10/21(金) 23:30:22.06 ID:FDfSmTqOa
>>76
日本では伊勢参りがブームだからそれは無くね
欧州でも聖地巡礼ツアーをヴェネツィアがやってたな

 

84: まったりゲーム通信 2022/10/22(土) 11:06:07.28 ID:rw01so0LH
>>76
中世のヨーロッパとか今と植生が全然違くて秋になると落ち葉が何メートルも(すごいとこだと十数メートル)積もってヨーロッパ中の村が孤立してたからな。そのおかげでペスト被害が全くなかった村とかもある

 

85: まったりゲーム通信 2022/10/22(土) 11:09:59.06 ID:rw01so0LH
>>84 補足
ローマ帝国が世界中の木々を刈り尽くしたあとまた森が広まったときの話だから、超巨木が大量にそびえたち原生林だらけだったローマ以前のヨーロッパはもっとヤバかったと言われている。
ちなみにローマがアフリカの植民地全域の木を問答無用で全部刈ってきたせいでアフリカ上部は砂漠になり地中海気候が誕生した。(諸説あるけど)
なのでそれ以前のヨーロッパは北海道並みの極寒の地域であった。

 

81: まったりゲーム通信 2022/10/22(土) 10:39:38.03 ID:ouwLb+4A0
タウンズメンは?

 

83: まったりゲーム通信 2022/10/22(土) 11:04:52.74 ID:cnqHojWd0
現代日本を舞台にしてそこに異世界が浸食してくるゲームのがいいわ

 

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