【悲報】ゲーム開発者「成功率50％は2回試行すれば必ず成功すると勘違いしている人が多い」

1: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:21:36.48 ID:z0LRaIY10

たとえば仮に50％の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25％の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50％という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10％の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。

引用元:https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1722568896/

2: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:22:00.10 ID:z0LRaIY10

https://automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/

47: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:25:52.00 ID:MqSzYENGd

>>1
お前はスパロボやってからも同じこと言えんの？

106: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 18:40:49.48 ID:amJJXzCC0

>>1
というか50％２回やっても100％じゃないんだから
失敗する可能性があるのは当たり前では・・・

3: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:22:04.73 ID:z0LRaIY10

どーすんのこれ

4: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:22:29.06 ID:z0LRaIY10

ゲーマーさん頭が悪すぎる…

5: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:23:22.40

コイントスで裏が出たら次は表が100%出ると思ってるの？そんなやついないよ

9: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:29:34.36 ID:zBfZCi780

理屈の上ではそうだけどガチャだと納得してくれないユーザーは多いからな
SSRが3%として100回ガチャ引いたら3つは出てくれる事を期待する
確率上1つもでない事はありうるけど現金払って回してたらクレーム来るし
フォーラムで愚痴って賛同する人がいれば炎上もある

13: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:33:44.67 ID:jKpw418T0

>>9
3000回引けば確率は収束するから
30倍プッシュや！

ﾌﾟｼｭ！

84: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 16:18:22.33 ID:25c2skXVa

>>9
一回も出ないは２０人に１人くらいの確率だからなあ
ソシャゲとかパチ屋はそんな親切じゃなかろうて

11: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:32:40.14 ID:jTqSxGRx0

逆にアホみたいに確率が低くてもアカイライの悟りの書とかビアンカのリボンが貰えないバグとかポケモンの色違いとか
購入数が多いと何人も初見で遭遇してしまうのを設計者は理解してないといけない

14: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:36:34.17 ID:yUy7Mx/p0

確率論的独立が理解できてないのか
ハズレパターンがどんどん除外されるくじ引きとでも思ってそうだ

122: まったりゲーマー通信 2024/08/03(土) 05:14:41.71 ID:SZt20a2u0

>>14
そもそも外付けユニットで物理的な乱数発生装置でも用いない限り厳密な意味でコンピュータは乱数を発生させられないから、各試行が独立である保証はない

16: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:40:22.49 ID:FSb0Rc1h0

1/nの確率の場合nの約3倍の試行で成功率が90%以上になるんだっけか
所謂「3倍嵌り」って奴だね

17: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:41:38.84 ID:aAoOo79od

当たるか当たらないかの五分五分だぞ

18: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:42:32.41 ID:WYOzsz070

2回とも失敗する確率が1/4だから1回でも成功する確率は1-1/4=3/4
高校の数Aレベル

19: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:43:52.67 ID:m3cNpKvz0

成功率50％は2回試行すれば1回は成功するってのは期待値だな

20: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:44:34.14 ID:ntoX+wxp0

1/2を2回引けるだけで
1/2+1/2ではない
あくまで引けるか引けないかの50%にゃー

21: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:45:11.99 ID:4uRok6+sa

「期待値」ほど詐欺度が高い単語はそうないな

117: まったりゲーマー通信 2024/08/03(土) 01:29:42.02 ID:lEVuQJ2i0

>>21
計算するときは
1回以上は余分に外れると仮定するか
1%未満の確率のリターンを除外すると
大幅に下がって危険性に気づける

22: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:46:10.65 ID:ntoX+wxp0

期待値は文字通り乙女の祈りに近いものがあるからな

24: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:48:36.95 ID:b2ChyNTd0

ガチャは元々箱に入ってるの引いていくリアルのガチャから来てるから
この誤認を生んでるのはある
これ割と悪質な優良誤認だよな～とは思ってる

25: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:49:17.30 ID:93Qr4XO+0

現実世界のガチャは100個の中にあたりが3つあるなら100回ガチャを回せば確実に3個でるわけだからな
現実世界のガチャは最初は100個でも1回引くたびに残り個数は減っていくから全部出し尽くせば必ず当たりがある
ソシャゲのガチャは1回引いても次に引くガチャでは引いた分が補充された状態で引くのと同じだからな

26: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:50:21.06 ID:a85jLnAQ0

50％を2回で当たる確率は75%
まあ、結構外れるわな

27: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:50:57.99 ID:H2XnK0iL0

ようはこのスレタイと同じ意味になるような理論をギャンブルやってるやつらがたまに本気で言ってるから怖い

28: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:52:02.91 ID:5A7jp/C50

スパロボの命中率80%は体感30%

30: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 12:54:34.08 ID:yUy7Mx/p0

>>28
実際命中率なんかはユーザーの体感に合わせて表示されている数値とは異なる値で処理されるとこの記事にもあるね

36: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:10:51.28 ID:2hyE9KjE0

>>28
命中率20%が連続被弾とかもざらよな

68: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:17:21.73 ID:h2J3Y/0S0

>>28
ウインキー時代からだいぶマシにはなったと思う

77: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:42:17.02 ID:27152uVsd

>>68
そもそも精神コマンドで100%にするから確率の意味がない
反撃設定時にも使えるようになったことで老人のボケ防止ツールに成り下がったな

>>76
命中率のあてにならなさなら初代Gジェネの方が大概だしな
アムロが命中率90%の攻撃をオールドタイプに10回仕掛けて5～6回外れる世界

33: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:01:46.24 ID:O7X8ZFhu0

これって短期のある部分を切り取ったら50％のところは5％だったりするんだよな
確率を用いるものは乱数を使っていて、同じタイミングで同じ行動したら同じ結果になりやすいみたいな状態が機械的にある
わざとタイミング変えたり画面変えたりすることで、乱数が変わって確率が変わる
長い目でみると大体確率通りにはなるってだけ
50％10連続外すみたいなかなりの低確率が、乱数の関係で割と出てしまう

34: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:07:26.92 ID:AtnjHVX60

ゲームで何回連続でやったのに当たらないって嘆くやつは多いけど
コンピューターの仕様を知ってたら連続でやったらそりゃ当たらねえよという話でもある

37: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:13:42.30 ID:X8OlAGH+0

モンハンやりこんでる人なら聞いたことはあろうテーブル
ガチャなんて全部アレ

38: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:15:57.55 ID:jHQshz2n0

でもそういうアホなユーザーに勘違いさせてお金を
ジャリンジャリン儲けてるんでしょ

39: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:17:58.57 ID:iphW70fo0

試行100回以内に収束しない確率は詐欺とか法律を作れよ

43: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:22:10.28 ID:nEXCe0NA0

人間って確率の話になると急にバカになるよな

44: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:23:31.18 ID:yUy7Mx/p0

>>43
直感的に理解しようとすると誤謬が生まれやすい概念じゃないからしゃーない

45: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:24:06.20 ID:yUy7Mx/p0

日本語変だな
☓概念じゃない→○概念だから

46: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:25:22.41 ID:OK2otLIy0

ドッカンテーブル

48: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:32:14.17 ID:brRIWFJM0

ザオラルも10回連続で失敗することあるしね

50: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:38:17.31 ID:L5FVSo6t0

ガチャで天井まで回してSSRすら出ないひと見てとっくに学んでるだろ

51: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 13:40:36.54 ID:5A7jp/C50

FEの敵ひっさつ率1%でもあったらキャンセルしろとはよく攻略本に書いてあった

54: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:17:31.40 ID:VUmmk9jb0

ガシャポンに玉を2個入れたら2回回せば必ず当たる
はいロンパ

55: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:24:46.35 ID:/pla4u7Y0

>>54
それ50%と100%やで
常に2個のボールが入ってるガシャポンや50%は

64: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:57:11.46 ID:ntoX+wxp0

>>54
BOXガチャと完全抽選を一緒にするな

65: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:58:43.70 ID:LlNdUZg30

>>64
なのに絵柄や呼称はガチャなのがタチ悪いよね

58: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:34:58.28 ID:KbloaL930

スパロボの90%は？

59: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:36:25.40 ID:K126gh9p0

じゃあアタマのいい人にきくけど
この人の言うとおりだとしたら100万回引いても1回も当たらない可能性が残るけどそれでいいの？？

62: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:53:02.49 ID:Auoix78Q0

>>59
それでいいも何も実際その可能性が極めて低いだけでその通りでは？

60: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:40:32.99 ID:K0a0Bajj0

一つ当たりが出るまでガチャを無料で引けるキャンペーンで、300回の天井叩いた事あるわ
ソシャゲはもうずっとやってないが、そういうもんだと思う

61: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:46:38.58 ID:LlNdUZg30

そういう心理に付け込んで本当に確率下げる悪徳スマホゲーがあったからなｗ

63: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 14:56:36.51 ID:KQql3GDZ0

ギャンブルやってる人ってだいたいこの頭だよねw

66: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:05:00.47 ID:E8MAL7Xl0

ソシャゲのガチャってみんな下振れしてんの？
自分は1年以上1つのゲームやってるけどかなり上振れしてるわ
クレーム対策にそうなるように作ってるのかと思ってるくらい

70: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:19:37.42 ID:exnGm0Fu0

>>66
それはたまたま運が良かっただけ
運が良いと言っても不正がなければいずれ確率は就職する
何万回何億回と繰り返せばちゃんと確率が働いてるとわかる

74: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:33:07.19 ID:LlNdUZg30

>>70
不正が無ければ←ここが重要

72: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:24:30.74 ID:zBfZCi780

>>66
最低保証みたいのつけてるゲームは多いと思うよ
口外はしないだろうけどもな

78: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:46:08.21 ID:Y3tUfi1K0

>>66
上振れが自慢をして下振れが次を望み下振れ過ぎたやつが虚無ゲーになって引退する

67: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:08:23.78 ID:LlNdUZg30

ウマ娘は全然確率通りにでないでバカバカしいから辞めた

69: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:18:08.18 ID:tHN22lxd0

確率の勉強もう一度やろうな

71: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:22:38.86 ID:17Kpwuws0

確率で文句言われてるなら
そもそもそんな確率に設定すんなって話よ

75: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:36:02.06 ID:LlNdUZg30

悪行の限りを尽くした結果確率を記載するようになったが
それが正しいかどうかを検証する手段は無いからなー

103: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 18:05:06.87 ID:5A7jp/C50

リアルガチャは的屋みたいに全部引いてもハズレがある

73: まったりゲーマー通信 2024/08/02(金) 15:28:44.45 ID:/pla4u7Y0

スパロボ、FEの命中率は信じるな
味方の70は外すし敵の20は当たる

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