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弥助を侍と吹聴したロックリー・トーマス氏、アサクリシャドウズ記事のファクトチェッカー問題で謝罪

アサシンクリード
1: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:26:24.55 ID:M8F6Dagn0

ファクト チェッカーがいなくなってしまった
残された主張は、誰も疑問を言ってこないということだけ🥹

「弥助が侍だったという証拠はどこにもありません」とロックリー氏は言い、一部の批評家は単に歴史記録の解釈を誤解していると指摘する。「しかし、他の誰かが侍だったという証拠もどこにもありません」

しかし、ロックリーにとって最も印象深いのは、評判の良い日本の歴史家が弥助の武士としての正当性について疑問を呈していないことだ。

Gaming's latest culture war targets Yasuke, Japan's Black samurai
For a vocal minority of gamers, a Black protagonist of a game set in feudal Japan was a call to war.

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1718105184/

56: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 11:31:49.11 ID:KjCQBTTa0
>>1
>「しかし、他の誰かが侍だったという証拠もどこにもありません」

 

2: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:27:00.40 ID:GHH6WYtcd
謝ってるのかこれ?

 

4: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:30:50.45 ID:3akHJUIwd
煽ってるね

 

5: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:31:53.50 ID:MWrvsK/O0
トーマス「ちっ、うっせーな反省してま~す」

 

8: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:35:35.07 ID:Id813CsU0
トーマス「弥彦侍説は日本の識者が文句言ってないからヨシ!」

 

9: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:36:30.23 ID:gQaVGJzt0
桐野さんには謝ってると思う

 

10: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:37:09.23 ID:rOhYak2m0
日本人だけ怒らず海外で炎上してるの本当草

 

11: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:37:35.61 ID:u4qzolle0
わざわざ言及するまでもないことだからじゃね
まあ向こうの人は指摘されなかったら何してもいいって方向の考えなのかもしれんけど

 

22: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:09:34.19 ID:ii1DySDt0

>>11
フィクションだから突っ込むのは無粋とか言って物言いをつけなかったらドンドン捏造してくのがパヨの手口だからね

他の誰かが侍だった証拠とか頭おかしい事いってんな
他の誰かはどうでもいいんだよ
弥助が侍だったかどうかが問題なんだから

 

12: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:41:25.12 ID:3rr+tuTW0
日本を小馬鹿にしとるな

 

14: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:43:01.84 ID:vvms3FZN0
歴史を政治利用する事を肯定や黙認する歴史学者てどう考えても終わってる存在

 

15: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:43:56.14 ID:F+Goscyy0

ID非公開さん

2024/2/3 18:37

1回答

歴史に詳しい方に質問です。

今海外で話題となっている『弥助』についてです。

彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。

弥助は侍だったのですか?
教えていただけましたら幸いです。

折りたたむ
日本史 | 歴史・567閲覧・25

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ベストアンサー
ゆっちさん

2024/2/3 18:42

諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日(1582年5月11日)付けの記述に「上様(信長)御ふち(扶持=給与)候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。

歴史に詳しい方に質問です。今海外で話題となっている『弥助』についてです。彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、... - Yahoo!知恵袋
歴史に詳しい方に質問です。今海外で話題となっている『弥助』についてです。彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。弥助は侍だったのですか? 教えていただけましたら幸いです。 諸説あるでしょうが…...

 

18: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 20:56:17.64 ID:G3NxRb3XH
>>15
その回答は侍の定義が違う
その回答だと「一応身分上は侍ということになる」程度の話でしかない
それとファンタジー上の侍と連結させて「最強の戦闘者だった」
としてるのがUBI

 

19: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:08:20.27 ID:F+Goscyy0
>>18
フィジカルで黒人にまさるやつなんていないだろ?

 

29: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:29:38.40 ID:G3NxRb3XH
>>19
「フィジカルの素養がある」というのと「実際フィジカルが強い」というのは別だし
「フィジカルが強い」と「戦闘でも強い」も別物だよ

 

36: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 22:02:03.67 ID:2GL5YQG10
>>29
訓練受けてなけりゃ
荷物持ちがせいぜいだよな

 

45: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 07:42:43.87 ID:TctLdS6z0
>>19
ちゃんとしたものを食べて、真っ当な教育・訓練を受けてればな
日本に来るまでずっと奴隷生活だったヤツにどれだけ身体能力があったやら

 

20: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:08:50.66 ID:ayYgGxBb0

松平家忠日記には
「上様御ふち候、大うす(デウス)進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云
(信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、
身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ)」とある

信長から扶持を与えられてるから弥助は武士であってるよ

 

32: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:35:54.74 ID:ii1DySDt0

>>20
秀吉その他の大名とかは鍛冶職人なんかに禄高を与えて召し抱えてたりしたんだが全員武士だったのか?
江戸時代の御典医とかのお抱え医者だって大名や幕府から扶持を貰ってたけど純然たる武士ではなかったぞ

イエズス会の本能寺の記載にしたって、
「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」
なんて書かれてるんだろ

これって当時の価値観では、マトモな武士なら辱めを受けたって自害するレベルの侮辱だぞ

足軽みたいな半農な野武士みたいなのなら名より命を取るだろうが、一端の武辺者ならこんな扱いを受けたらその後恥ずかしくて世間に顔を出せないよ
こんな事を言われても生き延びたら侍の面汚しって唾棄される

侍の風上にも置けない恥さらしな黒人侍と、侍じゃないから生き延びても恥ずかしくない普通の黒人とどっちがいい?

21: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:09:00.79 ID:LKEQ8qUL0
まあ日本じゃ売れないし
それがNOを突きつけることになるんじゃないか

 

23: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:10:18.31 ID:zgOTMjcc0
そらマサイ族が槍から刀持っただけで
最強の侍と揶揄するようなもんだからな

 

25: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:20:34.37 ID:O0wNb1Bfa
弥助に剣術の稽古をつけさせたかどうかだな
1.82mは今でいう2m級の大男だから習わせれば相当強くなるだろう
現代現役ヘビー級ボクサー上位ランカーは2m前後だらけ

 

27: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:21:42.02 ID:04DfHZXq0
ほんと外人って謝らなねーよな
謝ったら負け文化いい加減やめろや

 

28: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:21:48.15 ID:lPJ3oCWf0
侍の姿かこれが

 

30: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:30:52.12 ID:fTd58QHKd
これは日本の歴史家が悪い
はっきりせぇや

 

31: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:33:59.82 ID:oP91TzBj0
普通に鉄砲あるからガタイが良いだけじゃ
真っ先に狙われて死ぬだろ
槍が基本だからリーチのハンデ無いし

 

33: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:37:23.52 ID:zmlLDj7A0
ゲームさんぽの人も大変だな
せっかくライブドアやめて独立したのに再生数稼げる柱の一本であるアサクリがこんなゴミになるとは夢にも思ってなかったろ

 

34: まったりゲーマー通信 2024/06/11(火) 21:41:58.72 ID:lR9rdE/y0
文句もクソもない
性を貰ってない時点で精々足軽レベルなのは明らかなんだから

 

46: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 07:46:02.86 ID:7cY9fIEk0
>>34
同じ外国人でも三浦按針は三浦という姓を貰ってるしね
三浦の地名から取ってるから当時としてはスタンダードな姓の付け方

 

41: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 02:37:52.11 ID:ysTyf2kW0
デカブツ1人いたところでどうにもならんしな

 

44: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 05:59:54.38 ID:618D9Wmu0
こいつの本、日本版と海外版で内容違うのは既出?

 

47: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 07:49:22.89 ID:+WH1ANbs0
>>44
ゲハでは既出じゃないと思う

 

48: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 07:49:24.17 ID:TctLdS6z0
ワイシャツみたいに細い袖の着流しや
前で帯を結ぶ柔道着みたいな着物を着てた頃よりは
外人の日本の知識も幾分マシになったよ

 

49: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 07:54:10.49 ID:2wC13o390
侍かそうでないか以前に弥助は名乗れるほどの名字を貰ってないから
一般人から敬われるほどの身分があったってのは歴史的に見ても確率は低いと思う

 

51: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 09:29:24.62 ID:cMxwuVUc0
弥助が農民から慕われてるっていうのは弥助稲荷の弥助さん(黒人の弥助とは別人)と混同してるんだろうね

 

52: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 09:46:12.16 ID:woAU0EDP0
今回のアサクリは「弥助の見た夢」だった
と考えると全て合点が行く気がしてきた
厳しい現実から逃避した結果の夢
ゆえにシャドウズ(´・ω・`)

 

53: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 10:26:03.45 ID:cMxwuVUc0
>>52
かっこよくラスボス倒した後に
蘭丸「これ弥助!殿の御前で居眠りとは無礼千万!」
弥助「スミマセーン…ムニャムニャ」
って流れかw
あらゆる整合性が崩れてても許される一手ではあるけどw

 

55: まったりゲーマー通信 2024/06/12(水) 11:19:15.68 ID:aNodJHT00

名字自体は武士以外でも庄屋や豪商などに名字を称する許可をもらえてた人も居たりとか
それ以外だと医者や神官とかも名字を名乗って良かったりと
武士以外でも名字名乗れる人や職はあったが逆に武士は絶対に名字を名乗るものなんだよな

弥助は名字がもらえてない時点で武士扱いはまあされてない
外人でも武士扱いされれば名字を称するのは三浦按針で証明されてる

 

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コメント

  1. 匿名 より:

    トーマス ロックリーといい
    トーマス クリックスといい
    トーマスの名前がつく奴はどうしてロクな事をしないだ。
    トーマス=大統領銃撃、歴史改竄者のイメージがついてしまった。
    イギリス二枚舌詐欺師トーマス ロックリーは全トーマス達とイギリスの恥になる前に犯した罪の数だけ自らの手と口で罪を洗い流さなければならない。

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