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「ティアリングサーガ」「マジコン」「マリカー」「コロプラ」 任天堂が訴えるラインについて語るスレ

任天堂
1: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:17:43.41 ID:QUc4XoZcd

任天堂原告の主な裁判
ティアリングサーガ、マジコン、マリカー、コロプラ裁判の4つ

2001年~ ティアリングサーガ裁判
2009年~2016年 マジコン裁判
2017年マリカー裁判
2018年 コロプラ裁判

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1706181463/

2: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:18:32.19 ID:slf6e05k0
まずその前にティアサガの判決は理解してるのか

 

3: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:18:45.40 ID:0+vehtxY0
全て、不正競争防止法?

 

9: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:26:21.68 ID:98r0tqH/0
>>3
コロプラは特許侵害
まあ特許侵害が認められなかった場合には不競法に切り替えてたかもしれないが

 

5: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:21:08.92 ID:n2JONgqX0
何かしらの要素にタダ乗りして金稼ぎかな

 

6: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:21:41.15 ID:MeX4LNCTp
マジコンが1番ヤバかった
一般人の悪意無き悪意
どうして対価を払わずにゲームだけ楽しもうって常識が流行ったのか
意味不明

 

80: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:06:25.08 ID:TWBK/b+F0
>>6
簡単だから。だよ。

 

117: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 23:47:31.63 ID:archWePZ0
>>6
マジコンはいわばデータ泥棒だしな
周りにもマジコンでやってるから金払ってないとか平気で言ってる素人がいっぱいいたし異常だったな
modもだけど素人に弄らせることを容認してからゲーム業界はおかしくなってる
バニラよりmodがとか言って作家性もゲーム性も好き勝手におもちゃにされる様になって価値が落ちたし

 

7: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:23:18.25 ID:yKUAWND60
最初から「ティアリング」サーガだったら訴えられていなかった

 

141: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 02:52:16.68 ID:vAwLbTkh0
>>7
チェイニー出るし他にも色んなFEのキャラ出るよー
なんてインタビュー記事乗っけた時点でアウト

 

8: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:24:04.34 ID:X5y8cxvq0
セガからテトリスを強奪

 

11: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:26:52.63 ID:0+vehtxY0
>>8
セガがライセンス元々許諾されてない状態だった

 

10: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:26:37.97 ID:WbAA1Sla0
あれティアリングサーガが不正競争防止法だと任天堂が勝ってなかったっけ?

 

12: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:27:16.36 ID:vRZ6wKFGd
ドンキーコングやリモコン、3D裸眼の裁判は?

 

13: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:28:09.50 ID:x4crsGajd

ティアリングサーガ→IP守るため訴える、著作権侵害は認められないも不正競争防止法違反で賠償金

マジコン→業界を守るため訴える、不正競争防止法違反で販売差し止めと賠償金

マリカー→IPを守るため訴える、著作権侵害は認められないも不正競争防止法違反で使用差し止めと賠償金

コロプラ→業界を守るため訴える、特許侵害について和解しコロプラが和解金を支払う

俺の認識あってればこう

 

137: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 01:49:37.53 ID:5KZNU7l40

>>13
マリカーは複製権の侵害は認められて、著作権でも食らってると判断されてるみたいだぞ

パクルまじやべぇだろ

 

138: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 01:53:17.66 ID:+PFBr1vr0
>>137
レンタルカート屋がコスプレ衣装貸し出すのはだめだが
客が着てくるのは問題ない

 

14: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:30:43.75 ID:x4crsGajd
株ポケもIP守るため訴えそうな気がする
で、著作権侵害は認められないけど不正競争防止法違反になりそう
株ポケが怒ってるならプラスで特許侵害も訴えそう

 

15: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:33:33.63 ID:+asK3UCW0
ティアサガは「ウチの出してるFEに似てる!パクりだ!発売中止しろ!」って裁判起こしたんだよな
で、後付けで「FEの関連作として宣伝してる!」を振り回して、それだけはなんとか勝てた、と

 

88: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:12:22.86 ID:uqFAJPe+0

>>15
似てるどころか初報で本当にそう宣伝してた
タイトル変えてもエムブレムサーガで予約承った分はそのまんま続行って形

実は任天堂自体はあまり乗り気ではなかったが、ISが激怒したがために長年の付き合いを壊したくない為にも裁判に踏み切ったって形

 

90: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:14:45.37 ID:QQ9buDnOd
>>88
これは今の感覚だと確かにやべぇなw

 

92: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:17:20.18 ID:+asK3UCW0
>>88
だから、「FEシリーズ新作として宣伝」したのだけが任天堂に理があると認められた
キャラだの世界設定だのに問題は無いって認識が出されてるの

 

97: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:21:44.21 ID:ONyauZtp0
>>92
問題あるからカラーリングとか変えられたんだが

 

126: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 01:21:52.46 ID:7BzS4kG/0
>>88
一作目なのに新要素ってのも違和感あるな

 

128: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 01:24:29.11 ID:ttuSxViw0
>>126
そりゃあファイアーエムブレムの続きをつくるぞって意義込みだったから

 

16: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:35:57.23 ID:WbAA1Sla0
エンブレが事前の通告を受けて名前やらを変えたりしたから賠償金もめっちゃ少なくなったんよな
訴え前と後で相当シナリオも変わったっぽいしな

 

17: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:36:02.46 ID:+asK3UCW0
元はエムブレムサーガだっけ、ティアサガは
「任天堂の出しているFEの関連作として宣伝した」のだけが侵害を認められたんだよな
ただゲームシステムはもちろん、ゲーム内のキャラクターや世界設定については任天堂の訴えは棄却された
個別のキャラクターや舞台に関してはパクってもオッケーなんだよなw

 

142: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 02:54:50.14 ID:vAwLbTkh0
>>17
キャラクターに関してはFEとの繋がってるキャラはアウト

 

18: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:38:13.90 ID:YzjUC/Hq0
パルワールドはポケモンのパクり(パロディ)だと認識してるやつは多くてもポケモンそのものだと思ってるやつは少ないだろうからどうかな

 

19: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:39:00.73 ID:Hz5ItA6Zd
訴えるとしてARKのところと共同でやるかは気になるところ

 

53: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:38:01.10 ID:pKqARsIK0
>>19
共同で訴えて、その縁でなんか一緒に作ったりするかもな

 

20: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:39:56.01 ID:1yUMVkJU0
ティアサガは著作権侵害で販売停止と売り上げの推定20億を賠償金でゲットが当初の目的だったからな
結局裁判所から著作権侵害は認められず、まあFEの関連作みたいに語った部分は悪いねで7000万だからなぁ、まあ負けだわ
ベヨネッタとデビルメイクライをカプコン辞めた後も勝手に繋がってると語る神谷くらいにしか効かない
21: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:40:51.85 ID:0N6DXWR60
見た目を思いっ切りパロ(パク?)ってきたってのは、ちょっと想定外なとこあるんじゃなかろうか
同人ならともかく

 

22: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:42:29.62 ID:+8733MQ00

ティアリングサーガは内容の変更もしたらしいぞ
まぁFEとのつながりを示唆するような所だけだろうけど

それより加賀と任天堂の縁が完全に切れてしまったのが損失だわ
結局ティアリングサーガも大して日の目は浴びなかったし

 

23: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:45:59.24 ID:ZqgrqbGDd
>>22
日の目浴びないゲーム作る人と縁が切れても何も問題ないのでは…

 

25: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:47:19.54 ID:+8733MQ00
>>23
そう言うなよ
加賀時代のFEの雰囲気も好きだったんだ

 

29: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:53:05.62 ID:lDVBwWaq0
>>25
ゲーム出してたしあれで満足しろよ
正直トラキアの頃から思ってたが難易度の上げ方がつまんねーよあれ

 

34: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:58:12.06 ID:O6OJVoO1M
>>23
加賀亡き後はその弟子みたいなスタッフがシリーズ担当したけど
加賀の作風と決別するでも全く新しいものを作るわけでもなく
暁の女神で辞めるまでシリーズ低迷の原因作ったからなぁ、めっちゃ問題起きてる
救世主の覚醒からディレクターが完全に加賀と関わりない世代のスタッフになって成功したみたいだし

 

91: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:16:21.30 ID:uqFAJPe+0

>>34
加賀「勝手に殺すな」

亡くなったのはトラキアの絵師で思い込みが激しく、数多の絵師にありがちな仕事がまったく来ないのもISに妨害されたからだとか呟いてた

 

27: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:51:11.59 ID:lDVBwWaq0
>>22
正直あの頃のPSに出してハードが悪いとは思わんからたいして続かなかったのが答えだろ
それに加賀いなくなった後に即出たGBA3作はどれも名作だしな
損失どころか強制的に世代交代できて逆にプラスだったかもしれんぞ

 

70: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:55:09.43 ID:DRol1l8w0
>>22
加賀も退社してもお呼ばれされればFEに関わってもええかくらいのノリだったらしいからな
すべては夢物語となったが

 

24: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:45:59.96 ID:ZBCVJSSbM

エムブレムサーガはFEで未登場の第三の大陸が舞台とか初報から完全にシリーズ作だと誤認させるようなアウトなことしてたからな
そりゃニンテンドーが怒るのも無理はなかった

パルのうまいとこは公式はポケモンの名前を一切だしてないところw

 

28: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:52:47.73 ID:GIANH5oY0
ティアリングサーガすら販売差し止めできなかった自称最強法務部

 

33: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:56:09.35 ID:4w7sVoIK0

>>28
最初はエムブレムサーガって名前で、FEの続編としてリリースする予定だったんだぞ

タイトル変更させて、FEと無関係のゲームに変更させたから問題ないね

 

30: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:53:12.42 ID:leuuuIbk0
ティアリングサーガの主人公の髪の色も最初は青かったな

 

31: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:54:04.39 ID:R+Qo2g/K0
ティアサガっていうほど面白かったか?
キャラの贔屓か激しすぎて好きじゃないわ

 

32: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 20:55:41.33 ID:leuuuIbk0
>>31
ベルウィックサーガの方が面白い
が、人を選ぶ

 

35: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:00:06.48 ID:WecpFWMv0
手強いシミュレーション~♪って歌に加賀のSLGゲームへのスタンスが現れてるな
詰め将棋のような難しさに萎えてしまうプレーヤーの気持ちが最後まで理解できなかった

 

37: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:03:51.58 ID:lDVBwWaq0
>>35
正直そこら辺の楽しさもifがとても優秀というか…
まぁシナリオはお察しだけど

 

36: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:03:45.36 ID:tRfi4zRp0

ゴキブリ…が特にそうだが、ゲハ民が皆忘れがちなことだが
「裁判を含めて係争行為は勝った負けた以外にどういう結果が出たかが問題で、必ずしも勝つことばかりが目的ではない」
のよね

ティアサガ場合裁判それ自体はかなりの負けと言えるけど
・ファイアーエムブレムの続編扱いは防げた、そして元通り自前でファイアーエムブレムを作れた
・その判例があることで例えばゼノギアスとゼノサーガの関係が問題なくなり、最終的にゼノブレイドを安心して出せた

似たようなのがマリカー裁判で、あれは十分勝ったと言えるが、もし負け気味でも
任天堂は無関係ですと言うことをものすごく強くアピールしたのでマリカー本体に悪評が行く心配がなくなった

 

38: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:05:35.59 ID:lDVBwWaq0
>>36
まぁそうなるとどの道パルワが訴えられることはなさそうだな
元々可能性はないようなもんだが

 

39: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:07:49.04 ID:Es1VP6ExM
今だとティアサガレベルのパクリは完全にアウトだろ
40万本売ってても回収まである

 

41: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:11:31.60 ID:M8roIxeN0
エムブレムサーガについてはマジで悪質だからな
バカがタイトルがそれってだけで訴えられたかのように書いてたが
問題はシステムやデザインじゃないんだよ
FEと繋がってる、世界観を共有してる。FEのキャラが出る。争点はここだからな。その辺はリリースまでに全部消した。

 

42: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:16:37.41 ID:lDVBwWaq0
>>41
まぁ負けは負けだがやるべき裁判ではあったよな

 

43: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:17:26.19 ID:GFcr0K0t0
任天堂が持ってる特許で特許ゴロしなければ基本的には大丈夫だろ
これから先データブッコヌキとか出てきたら知らんけど

 

46: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:26:34.67 ID:4w7sVoIK0

>>43
ティアリングサーガでは類似としてアピールしたたからアウトだった
という結論から、今回は「見た人全員がポケモン似てると」感じるほど類似してるゲームは著作権的にどうなるのか
が、結論でそうで楽しみ

判決によっては脱法デザインのゲームが加速するけどね

 

51: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:35:11.91 ID:+O7MZhtQ0
>>46
?答えはすでに出てるっしょ
ゲーム内容(著作権侵害)はTS訴訟では一切認められてないよ
「FE使って宣伝しただろ!」っていう不正競争部分だけが認められて使用料を払っただけの話

 

56: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:40:01.07 ID:4w7sVoIK0

>>51
キャラクターデザインがこれ程までに似せてくるゲームなんて異例だし、裁判で争われた事もないんだよ

だから、今回の事例は訴訟してもしなくても、勝っても負けても誰も得しないんだ。

ポケットペアが業界内のグレーで成り立ってた領域を潰したんだよ

 

58: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:42:39.56 ID:+O7MZhtQ0
>>56
だからあるよ
ティアリングサーガはキャラクターデザイン(FEと同じ絵師を起用)やゲームのディティール(ペガサスナイトとか)についても言いがかりつけて
その辺は一切認められなかった
同じだよ

 

67: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:53:32.21 ID:4w7sVoIK0
>>58
判例よんでみたけど、
トラキアは,デザインに定評のある他のゲームソフト(例えば,スクエア社の「ファイナルファンタジー」)と異なり,デザインにはさほど重点が置かれておらず,プレイヤーの間においても,そのデザインに対する評価は低い。したがって,トラキアの表現上の本質的な特徴が,デザインに現れることはないというべきである。
とあるから、今回は該当せんぞ

 

186: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 11:52:03.40 ID:9NIUja0H0
>>67
なにを寝言いってるの?
それ判例でもなければ主張だぞ?

 

44: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:20:22.64 ID:1Sx99+W50
ティアリングサーガ→無関係なシリーズをFE関連作というか続編として宣伝して自爆。一方で著作権侵害されたという訴えは完全に退けられた
マジコン→違法ダウンロード込みの論外
マリカー→商標登録時点では異議却下、数年争って取り消しに成功
コロプラ→特許侵害

 

49: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:33:47.31 ID:l9sg0sGX0
エンブレムサーガは発売前当時のゲーム雑誌にチェイニーがゲストで出演予定だとか
完全に「FEと同一世界の別大陸の物語」的なこと書いてたのが子供心にも「これアカンやつじゃね?」って思ったわ

 

52: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:37:09.30 ID:WbAA1Sla0

まぁ任天堂の要望は全部は通ってないし、裁判の著作権周りの訴えはまぁまぁ無理ある理屈だったからな
その辺は事前に対応をさせたから目的達成してるかもしれんけど

不正競争も加賀のなんかのBBSやらの書き込みを拡大解釈してって感じだったかな

55: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:39:44.24 ID:RZljh5Ly0
裁判なんて100%要求が受け入れること無いから
少なくとも賠償金を得ることができたら将来で
いいんでは無いのかな

 

57: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:41:39.27 ID:j4oCj+If0
海外でパルワールドとポケモンの似ているモンスターのポリゴン比較があったけど完全に別物だったしぶっちゃけ問題ないよ
デザインの類似性はほぼトレースしてるくらいじゃないと認められないし、形と色使いが似てるのは抜群にうまい話題づくりだよな
ポケモン好きが感情的に否定したくなるのもわかるけどね

 

60: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:44:17.95 ID:+asK3UCW0
任天堂や株ポケ、ゲーフリがこの件で動いたら、一斉に任天堂や株ポケゲーフリに対する同様の訴訟が起こされる事になるだろうな
パルワールド訴えてる場合じゃなくなるw

 

64: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:48:16.88 ID:WecpFWMv0
>>60
30年近く経ってるポケモンを訴える会社なんてどこにあるんだ?

 

68: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:53:48.32 ID:rf0GbBd/0
ティアリングサーガの時は内容の類似だけでは著作権侵害は認められなかった
それを逆手に取ってゼノブレイドはOKって理屈が成り立つんだろうね
でも正直タイトルにゼノって付いてる時点でゼノギアスやゼノサーガを類推するネーミングではあるよね
当然スクエニやバンナムと話ついた上で出してるだろうけど、訴えようと思えば訴えられるのかな?

 

75: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 21:58:48.39 ID:tRfi4zRp0

>>68
変な話だが、「訴えるだけ」なら的外れでもできないことはない
それが認められるかと言う話だと、ティアサガ裁判の判例の則り恐らく認められないし
GEとかBASARAのように色んなトコがかなり似ているタイトルの事例はその後もどんどん増えてるから猶更認められない、となるだろう

実際、高橋はインタビューで間接的にだが「他のゼノとは話は全くつながっていない」という話をしてる

 

77: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:00:34.30 ID:+8733MQ00
>>68
ゼノブレイドもプレ情報時点でモナドってタイトルだったし
流石にスクエニに確認してOKもらったからゼノブレイドに変更にしたのでは?

 

145: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 03:06:11.05 ID:VDoNJ+ZBM
>>77
XENOって一般的な辞書に載ってる単語だから
ゼノ〇〇ってタイトルをスクエニやナムコが禁止なんて無理

 

84: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:09:37.05 ID:Hjqcz5ov0
>>68
ゼノグラシア

 

86: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:10:29.95 ID:YKU+J7Ri0
>>68
KOS-MOSやら野村がキャラデザやらで参戦してて話ついてなければ~って発想が浮かぶのがすごいわ。

 

87: まったりゲーマー通信 2024/01/25(木) 22:11:26.70 ID:M8roIxeN0
>>68
話は確実につけてるよ
かもしれないってのが結果的に宣伝になっちゃうからな。
連想させるワードで大衆から同一、または派生した作品だと認識されてアカンやろ言われるケースもあるから
タイトル出したり、関連してるかのように強調すなってのはあるだろうね
須田剛一は自分のゲームにスターシステム取り入れてて、他社で出した自身の作品にまた他社で出した作品のキャラ出したりするからな
話も繋がってたりするし。
販売元に話通してないと無理よ。携わってた人なら尚更。

 

144: まったりゲーマー通信 2024/01/26(金) 03:01:13.92 ID:vAwLbTkh0
>>68
ファイナルって付いてるからファイナルソードはファイナルファンタジーと誤認させようとしてる
ってレベルで無理

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