1: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:17:06.70 ID:OISHVfOVd
ソシャゲですら中国に勝ててないのは禁句
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1698459426/
2: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:19:03.20 ID:UZ0bFB8G0
たしかに
3: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:19:26.42 ID:OISHVfOVd
ひろゆき「ソシャゲは子供の時間を長く奪うのが問題」
APEXやモンハン、スプラは?
Yahoo!ニュース
Yahoo!ニュースは、新聞・通信社が配信するニュースのほか、映像、雑誌や個人の書き手が執筆する記事など多種多様なニュースを掲載しています。
先進国の日本では小学生が深夜にまでソシャゲをやっていたりします。なぜ、小学生が深夜にソシャゲをやってしまうかと言うと、ソシャゲは長時間プレイした人間が勝者になるゲームバランスだからです。
つまり、ソシャゲやオンラインゲームは無限に時間を奪うゲームなんです。それに課金だってあります。
もちろん、アフリカの地方におけるゲームがやりづらい住環境のほうが良いとは言いませんが、大勢の子供がこんなことに時間を費やしている日本のゲーム環境も問題アリだよなあと思ったりもします。
■”ソシャゲ規制”にはわりと賛成派だけど……
このような話をすると「ドラクエだって一緒じゃん!」と言われますけど、ドラクエは”クリア”があります。例えば「30時間やってクリアしておしまい」となって、子供が徹夜で遊ぶ必要はありません。勉強や読書など他のことを行なう時間の余裕も生まれますし、子供の身体的な成長に関しても悪影響を及ぼさないでしょう。
ドラクエだけじゃなく、マリオやゼルダのようなアクションゲームだって、練習して上手になる過程でいろいろ物事を考えて学習できるメリットがあります。一方、長時間のプレイが有利になる多くのソシャゲやオンラインゲームにはこういったメリットはありません。
それもあって僕はソシャゲやオンラインゲームの規制にはわりと賛成寄りです。それこそ、「わが国は子供が深夜にソシャゲをやるのを禁止します!」って法律を作ったほうが国として発展するんじゃないかなとさえ思っています。
ただ、日本だと行政がソシャゲやオンラインゲームと、ドラクエやゼルダのようなゲームがまったく違うことを理解しないまま、まとめて規制しちゃいそうでそこが心配だったりするんですよね。
102: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:07:09.16 ID:yw/zWoUN0
>>3
モンハンって実際はそんな何ヶ月も拘束しないぞ
クリアしたらアプデがあった時に1-2時間遊ぶくらいで継続性はない
4: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:19:42.33 ID:qpd77DVP0
CSももう大作主義で首まわらない末期だし
結局小規模の買い切りインディじゃね
5: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:20:06.52 ID:/8MtEIPT0
コイツの逆が正解
6: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:20:32.71 ID:P5vQr12Jr
ソシャゲは中国の侵略やヤ●ザ利権が絡んでる
ガチャ規制しようとした官僚夫婦がそろって謎の自●を遂げたよ
割と有名なんだけどな
54: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:54:46.94 ID:ZrZP7Qul0
>>6
だからってそこで思考停止しちゃいかんよ
7: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:21:19.14 ID:qpd77DVP0
小規模ゲー出すならスマホのが出しやすいしな
結局スマホに戻ってくる
8: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:21:19.57 ID:P2OwjVLi0
その優秀な人材+ふんだんな予算と開発期間で出来上がったのがアレだぞ
9: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:22:41.07 ID:/8MtEIPT0
つーか、ひろゆきは金あるんだから
作れよ
10: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:23:18.67 ID:qpd77DVP0
中国のあれももうスマホでまともに動かねえんだし末期だしな
20: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:30:31.36 ID:6xeQju+90
前後が逆
海外のクオリティについて行けないからソシャゲに逃げてるだけ
134: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 14:32:07.25 ID:UT/5k6B60
>>20
クオリティwwwwww
金かけたグラをクオリティwwwwww
21: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:30:54.09 ID:m79+4tDxd
みんなでFF16を作れないってことか
22: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:31:39.90 ID:qpd77DVP0
スマホゲーやったらやったで「ガ●ジかこいつら」みてえな開発者多いよな
23: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:32:11.46 ID:zTf312RS0
一昔前は東大新卒がグリーに入社してたしな
今はゲームじゃなくてメルカリやCAあたりに飛びついてるかな
24: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:32:19.19 ID:rETdVx6s0
普通に和ゲーは今好調やろ
25: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:33:08.77 ID:4jzaeMHB0
あーあ
逆神発動だなぁ
104: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:08:36.08 ID:yw/zWoUN0
>>25
未だ世に出てないことはセンス内から頓珍漢なこと言うけど
流行ってから言うこういうのは日和っただけだから当たるんじゃね
26: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:34:48.85 ID:0wY/If8X0
ソシャゲ作ってるのが優秀な人材とするならCSに移しても駄目だろ
ゴミだらけじゃん
27: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:35:26.09 ID:nxZJczag0
本当に優秀な人材なら世界で売れるガチャを作るはずなんだよ
こいつは組織ってもんがわかってないな。いつも少人数でしかつるんでないから
28: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:36:18.43 ID:Km9dBaCC0
なんというか未だに勝ち負けだけでソシャゲが動いてるって思ってるんだな…
29: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:37:19.28 ID:jG1ESw280
エルデンリングやゼルダを作っている優秀な人物はソシャゲを作っていない
一方エルデンリングやゼルダを作っていない人物の中にはソシャゲを作っているものもいる
彼らが優秀な人物かどうかは不明
ひろゆきらしいすり替え話法
30: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:38:54.41 ID:AThO9N690
日本のスマホゲームって大半PayToWinだろ
海外製は課金はスキンだけで対戦は対等のシステムのゲームたくさんあるじゃん
そういうのも取り入れたらいいのに全くその施策はとらない
日本のスマホ業界が優秀とは全く思えない
36: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:45:45.95 ID:o4qKIwoLa
>>30
これ
43: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:50:40.89 ID:nJWHFYyX0
>>30
キャラの衣装変えてガチャで引かせたほうが金になるんで
33: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:40:29.54 ID:7ig3Er9t0
天井規制はやって欲しい
37: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:45:55.61 ID:Iko/B3LK0
世界で大々的に売れるだけの開発費をまず出してないとこばっかなんだからそりゃどうにもならんだろう
一部の飛び抜けた才能の集まりならその壁を越えられるだろうけどやっぱそれは一部な訳で
というか今時はソシャゲですら金をかけて作ってるかどうかだしな
38: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:45:56.49 ID:iU3dSVX10
美麗な3Dゲームばっか売れてる海外で売れるようなの作れるのか
41: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:47:42.56 ID:kulVm+li0
それやった結果スマホゲーみたいなUIでシナリオは未完とかいうゴミが出てきたやんけ
42: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:48:13.32 ID:CijXBWLu0
もしそうならとっくにガチャゲー畑から出てきてヒット作出してんじゃないの
でもそれがないならガチャとゲームは違うんじゃね
45: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:52:02.35 ID:cossLhZq0
これひろゆきは勘違いしてるわ
CS、PC向けのフルゲームを作れる人とソシャゲ作れる人は別種、ソシャゲしか開発経験ない人はどんな優秀でもソシャゲしか作れない。だから今はソシャゲがオワコンになって野にはソシャゲ開発者は余ってるがCS作れる人材は各社ホールドしてて人材が余ってない
47: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:53:09.87 ID:1KZXRtNWa
ソシャゲって大体外注でしょ
何言ってんのこの人
48: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:53:13.48 ID:Mjn/bhXZ0
CS転向を見せてるサイゲが世界取るって予言か
このオッサンが言うなら逆なんだろうな
50: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:53:32.93 ID:rETdVx6s0
ソシャゲはゲームじゃないしサイゲはゲーム企業じゃないやろ
53: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:54:22.29 ID:yRQZJ+s/0
>>50
サイバーエージェントのこと言ってんの?
サイゲはゲーム企業で問題ないだろ
52: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:54:19.74 ID:Xwxqnmb1r
日本は終わりだよ
昔ながらのCS開発者を奪い合いしてるだけで
未経験は中途採用しねーし子供は減るし
56: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:55:09.71 ID:OaPM24NL0
具体的な名前も挙げられないのにな
FFの時も論破されてただろ
57: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:55:16.12 ID:7bRfZEEN0
そのソシャゲも中韓に負けてるけどね
58: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:55:53.70 ID:cossLhZq0
この10年の7年くらいはソシャゲブームだったろ
だからこれからはソシャゲだとソシャゲに最初からいった開発者が増えてCSは減った、しかしまた時勢が変わってCS、PCになったから今やCS開発できる人達は貴重品みたいなもんエリートみたいなもんだ
60: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:57:11.42 ID:7W9cFsWq0
子供への規制は中国はとっくにやってる
61: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:57:34.77 ID:Ro8Pqm1wM
面白いゲームと稼げるゲームは違うからな
あとこれはF2Pに限った話じゃなくて
昨今シングルプレイを疎かにするのも開発費の割に儲からないからだろうし
62: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:58:41.06 ID:Nenbk9kHM
ソシャゲとCSなんてノウハウが違いすぎるだろ
63: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:58:51.71 ID:3mlj99NC0
CS開発できる人達は大手でも厚遇されてるだろ
ソシャゲ開発者は余りまくってイラネだがどこもCS開発できる開発者は欲しがってる
64: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 11:59:21.36 ID:0wY/If8X0
たまにCSからソシャゲ会社いく開発者もいるけどいまいち実績が出てこない
世界樹DQBのやつとか閃乱カグラのやつとか
メタルマックスはどうなったんだよ
67: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:03:46.26 ID:3mlj99NC0
もうCS、PCのハイエンドゲーで実績あるゲーム開発者なんかスーパーエリート扱いだよな
エースコンバットの開発の人が今はこっちの分野でやれる若手育成してるしな
68: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:05:13.00 ID:svFNZZ21d
ソシャゲ作るのやめればみんな任天堂やフロムみたいなゲーム作れると勘違いしてね?
69: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:06:27.00 ID:frx2kc3Z0
ソシャゲ開発者がCSやれば世界に勝てるってどういう理屈なんやろ
71: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:09:46.46 ID:3mlj99NC0
>>69
だからそいつら安いソシャゲ開発しかしてなかったから作れないんだよ前にソシャゲしか開発してこなかったソシャゲ開発者がインタビューで仮に原神みたいなソシャゲ作るとしたらCS開発してるところと組まないと作れないと言っていた
73: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:10:29.45 ID:A4bkvdXK0
>>69
CS作れないからソシャゲにいってるんだとおもってたが違うんだろうか
日本はCSに優秀なの集まってないか
70: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:09:03.39 ID:59WIrOJw0
ソシャゲ開発者がCSソフトの開発やる
↓
そのとき、ふしぎなことがおこった!
↓
世界に勝てる
72: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:10:23.72 ID:/n0OXsNV0
開発費高騰についていけずDS→スマホと逃げ続けたのに
結局スマホでも高くなってるのが笑える
74: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:10:59.04 ID:o/i3A2bs0
優秀な人間だからどうした方が儲かるかわかってるんだろ
75: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:12:34.42 ID:OZp89lTLM
そもそもゲームエンジニア自体がやりがい搾取で地位が低いのがな
本当に優秀なやつはITに行ってしまう業界
88: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:35:07.37 ID:2/O70sXYd
>>75
エンジニアじゃなくて芸術家や作家を目指す奴が多いからだろ
日本でゲーム開発者になりたいって奴は職人や技術者になりたい奴よりデザイナーとかのアーティスティックな仕事をしたいって奴のが多そうだから、一部のヒットゲーム出せる人以外は売れないアーティストやアーティストの卵みたいな扱いしかされねーのよ
76: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:15:23.99 ID:frx2kc3Z0
ソシャゲの儲け方がCSで通用する根拠ってどこなん?
77: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:15:30.84 ID:UjqhYhjzd
CSにガチャは勘弁してや
78: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:15:48.40 ID:3mlj99NC0
冷静に考えてみろCSの世界だけに絞っても紙芝居乙女ゲーしか作ってこなかったゲーム開発チームがアーマードコアやバイオみたいなゲーム作れないだろ。
79: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:16:12.26 ID:zTf312RS0
やりがい搾取も一種のフィルターというか
たとえ頭が良くても金に群がるだけの人間性の開発者が多かったら
日本のゲームは良い物つくれてなかったかもしれない
難しい
81: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:20:45.18 ID:38FINT2J0
世界に勝っても年収は変わらんから誰もやらん
82: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:21:50.20 ID:N+hHJow50
CSはむしろ日本頑張ってんだろ
ソシャゲのほうが不甲斐ない
84: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:30:02.63 ID:RzQtQY/70
俺もこう思ってたけど、ひろゆきが言うなら逆なのか
86: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:34:07.28 ID:OISHVfOVd
CSよりソシャゲのほうが市場規模大きいのに規制でソシャゲ潰してCSに移行しろって言ったら大混乱起きるな
CSの市場規模がソシャゲ並みに増えるとも思えんしスタッフは大量解雇されそう
中国韓国は規制でゲーム会社が大量に潰れた
94: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:54:14.35 ID:svFNZZ21d
BGM一つとっても無理だろ
CSの開発本数を増やしても世界で売れるレベルのゲームの音を仕上げられる才能を持つ者が足りない
96: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:54:28.74 ID:ABITV+C90
一番実被害受けてるはずのソシャゲにジャブジャブ金注ぎ込むやつほどソシャゲ擁護派になるからな
規制も改善も無理だろなと思ってる
100: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 12:59:07.56 ID:KfdIo/gxr
日本のIT全体に蔓延してる問題で
経験を積みたくてもまともに積める環境がないから
エンジニアやデザイナー不足が常態化してる
101: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:05:14.34 ID:GReSMhTv0
ひろゆきの発言に価値はないから内容はさておき
日本のソシャゲは課金させる作りで海外のソシャゲは課金してもいいって作りだから
ゲーム自体に魅力がないと海外で売れるソシャゲを日本は作れない
とりあえずガチャ産の同じ物を複数揃えて強化なんてシステム考えたやつは●んでくれ
103: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:07:32.39 ID:PCPqRJgp0
ソシャゲとかアプデで絵を追加するだけなんだがら技術が優秀もクソもないだろ
任天堂は優秀な人材が集まってるからこそティアキンのような開発者泣かせのシステムができたわけで
106: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:10:12.33 ID:LKKwx3e00
ソシャゲってバカでもわかるように作られてるから
ゲームのクオリティやら文化レベルは一生上がらないのはわかる
111: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:27:05.49 ID:SXQ1iJoF0
有名人ということでお前らは特別視してそうだけど、オタク寄りなおっさんの戯言でしかないので正直お前らとあんまり変わらんよ
お前らだって「これは売れる」とか「こんなん失敗する」とか平気で言うだろ
112: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:28:27.16 ID:BWN3W4AU0
CSはオワコン→これからはスマホだ!→もうソシャゲもきつい…→やっぱCSで頑張るわ…
113: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:28:39.04 ID:LM2yZHwk0
CSでは任天堂に勝てないからスマホにガチャゲー出して逃げますってのが現状だろ
114: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:34:08.43 ID:3mlj99NC0
>>113
全く違う家庭用ゲーム機のオンラインストアの進化とPCのおかげで販路が拡大し利益高いDLで長々と世界規模でCSゲーが売れるようになり今はCS、PCになってる。PCだと任天堂不在だろ
115: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:38:27.57 ID:3mlj99NC0
どこも今はカプコンみたいになりたいんだよ
ランニングコストも掛からないもう開発費もとっくに回収した商材が何年も世界規模でセールするたびに売れまくるという
116: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:42:38.99 ID:3mlj99NC0
最強の任天堂は別格だから別にしてカプコン型のリピートビジネスを今のところ大手はバンナムフロム、セガアトラス辺りは着実にここの構築が進んでいる。スクエニは出遅れてコエテクは世界向けに売れる商材不足で苦戦ってところだな
118: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:45:14.94 ID:tW0lfKAj0
すでにセカイセカイで日本人のオタクは蚊帳の外みたいになっちゃってるな
119: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 13:46:46.66 ID:80Sr1Mrx0
ほんとに優秀なら個人でPCゲー作ってんじゃねーの?
122: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 14:02:42.05 ID:qUQlJy5s0
コーエーテクモ新卒初任給は30.5万円に。ベースアップと給与水準の引き上げを実施し社員の年収を7.7%アップ
バンダイ、大卒初任給を29%アップ
セガ、平均給与を3割アップ 大卒初任給は30万円に
任天堂、4月から賃上げ 全社員の基本給と初任給10%増
ソシャゲに慣れ親しんだ層が社会人になり始めて既存のメーカーを選ばずソシャゲ系に就職するようになったから
老舗系は一斉に一昨年ぐらいから初任給上げ始めたんよね
123: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 14:05:02.45 ID:HfsS5xfX0
ソシャゲの収益構造って見栄っ張りに金払ってもらうスタイルなので、中国やインド向け意識した方が利益上がりそうな気がするんだけど、もう中華が一歩先行ってるから追いつけなさそうだよな
ひろゆきが言ってる世界って欧米なんだろうけど、日本人にも欧米人にも金出させるのってかなり難易度高いよな
任天堂という王者だけしかできない事を、国内ソシャゲ作ってるメーカーが出来るとは到底思えないけどな
127: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 14:09:50.99 ID:FCqT8Qqk0
これは正論だわ
ロマサガ4やれ
132: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 14:22:54.06 ID:nQox/hyF0
優秀なエンジニアがゲーム出してりゃ勝てるんなら
今頃ゲーム業界はAmazonやGoogleが牛耳ってるよ
現実はAmazonが作ったマリオみたいなゲーム、とか
Googleが作ったマイクラみたいなゲーム、みたいなものがでてきて
大して話題にならない、になりがちだけどな
151: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 17:03:34.99 ID:b45q4PJH0
原神はアメリカで1位取ったりしたけど、日本のソシャゲはそういうことがまったくない
課金形態はガチャでもなんでもいいけど、世界で戦うにはとにかくクオリティーを上げるしかないんだよ
167: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 18:54:46.02 ID:hh1PFXwKd
>>151
サイゲームスはアメリカで1位とったことあるだろ
152: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 17:37:39.15 ID:JESliEQc0
ほならね、日本で原神みたいなの作れば良くね?
153: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 17:45:15.45 ID:w7EFjTRr0
ディレクターレベルだとソシャゲクリエイターとCSクリエイターに求められてるセンスが別物だからCSの人材はガチャ作ってねえよ
154: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 17:47:33.51 ID:OaLF9BDS0
ゲーム職人ではなくソフトウェアエンジニアを雇え
これからますますゲームはIT事業化していく
159: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 18:27:11.15 ID:cf5Q1YUga
射幸心を煽るノウハウで何ができるねん
162: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 18:36:57.12 ID:eRHG0OdU0
大体にしてCSが儲からないから開発者もソシャゲーに流れるんじゃないの
165: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 18:41:55.79 ID:Wk/V9y2/0
いまはどちらでもなくライブサービスというハイブリッドをゲーム会社は目指してるだろ
基本的にPCCS側として出してDLCやガチャで稼ぐんだ
166: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 18:48:36.39 ID:Wk/V9y2/0
そもそもCSゲーでもDLC商法が当たり前の時代だから
ソシャゲと違いはなくなっていくよ
172: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 19:06:09.93 ID:o/i3A2bs0
リアルマネー絡んだガチャシステムだけは絶対認めたくない
普通のゲームは開発費高くなる傾向で数千円とDLCくらいでまだ良心的な価格設定
ゲーム機も1万2万違うとすぐ拒否反応出る
なのにガチャは開発費そこまでかからないキャラ一体のために数万かけてもしょうがないと思える
こんな価値観バグってるよ
180: まったりゲーマー通信 2023/10/28(土) 19:24:18.40 ID:xa51tFHj0
ハンコゲーばかり作ってるガチャゲ―製作陣が優秀な人材とはとても思えない
231: まったりゲーマー通信 2023/10/29(日) 08:17:43.29 ID:N2Axe8FD0
なんかもうゲームって日本の娯楽って感じがしなくなって来たな
コメント