不思議のダンジョン系の一番の問題点

1: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 17:55:53.22 ID:cutIxqSu0

すぐに倉庫が一杯になり、ある時点からダンジョンから戻る度に倉庫の断捨離作業に追われる
ダンジョン潜る時間より倉庫の整理してる時間の方が長くなる場合も
探索中も戻る前提のアイテム管理に思考を奪われる

倉庫は最難関まで到達してしばらくやりこむまで困らないくらいの容量を用意すべき

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1695545753/

2: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 17:57:31.48 ID:nQkVGOmR0

ローグライクなくせにリトライ性が悪い

3: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 17:59:01.85 ID:gdIkn1x6M

倉庫なんかそんな使わんやろ
勿体ない病やね

4: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:00:25.39 ID:mpjGcgtu0

昔みたいにバックアップメモリ容量が足りないとかじゃないのに保管できないのは意味不明だな

5: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:04:02.00 ID:GBbrLuZK0

死んで全リセまでいかなくとも間違えて壺を割ったり大ミスするとモチベーションが肉体から蒸発していくのを感じる
ペナルティを軽くしてリプレイ性を高めるという意味ではチョコボシリーズはいい仕事してると思う

6: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:05:11.00 ID:etJpMUMyd

シレンはGB2から遊んでないけどマンネリ化とかどうなん

10: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:07:00.71 ID:mpjGcgtu0

>>6
シレン3からグダグダになってシレン5で盛り返した
アスカとゲームボーイアドバンスのトルネコ3はプレミア

7: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:06:13.81 ID:Mhop5jNG0

最終的には持ち込めないダンジョンにしか潜らなくなるのでどっちでも良いんだけど
ただ容量を増やせば良いってものでも無い気がするねえ
膨大に持っていたら、読み込みが遅くなって、その整理が更に苦痛になるだろ

どうせさあ。薬草やら弟切草やら沢山持っていても使わんようなをため込んでるんだろ
モッタイナイ病でさ
逆に同じ種類のアイテムはランクの低いモノから自動削除される機能にしようよ
自動断捨離昨日とも言える

8: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:06:25.83 ID:QobapVAmd

無制限で帰宅したら勝手に全部預かってくれるくらいでいいだろ

9: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:07:00.36 ID:/oWFl2S50

1ゲームが長い

11: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:08:24.03 ID:uiT5RQAL0

1000回遊べる()

12: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:09:57.81 ID:BiOs4THc0

ボス戦がくそつまらん

14: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:12:45.92 ID:mpjGcgtu0

>>12
わかるわ

23: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:28:15.97 ID:h98suJuu0

>>12
これはある

41: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:07:35.44 ID:WLjVMI8F0

>>12
火力と範囲攻撃でゴリ押しする以外の戦略がないからな
ボスフィールドではなく通常ダンジョンで戦う世界樹のF.O.E戦は結構好き

62: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 23:34:49.49 ID:/fiw/B/Qr

>>12
まじで思う

13: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:12:12.79 ID:XE5FxkAb0

罠探しでシャカシャカするのめんどくさい

15: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:15:50.94 ID:ghAM32G8d

ローグにボス戦はまじで要らねえなってしまった思うけど
何かどいつもこいつもいれたがるんだよな

16: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:17:02.06 ID:xjpxePXS0

何か違う、何か違うって点

17: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:17:33.52 ID:wPswjPNU0

似たの出すぎで内容ほぼ変わらん

18: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:19:56.95 ID:hmr2ARwY0

不思議のダンジョンは意識高い人が多いイメージがある
有野の挑戦でアレ以上の圧倒的に不評だった挑戦はもう出てこないんじゃないかってくらい
有野のお粗末プレイなんて今に始まったことじゃないのにシレンは怒り狂うゲーマーさん多かった

24: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:29:11.52 ID:ghAM32G8d

>>18
シレンジャーはまあどこでも名人様やるから…

45: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:28:06.97 ID:LZVxYEUU0

>>18
シレン回まあまあ面白かったけどな
ぷよぷよ回より大分マシだろ

46: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:37:27.60 ID:21mrA8qG0

>>18
シレン関係は効率厨の巣窟だし

47: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:46:00.41 ID:G/WSV9Ho0

>>18
流石に10時間とかプレイしてラストが

スタッフが頑張って作った最強装備を装備し忘れ→敵を連続で殴る→装備忘れとったわ(装備)→敵のターン殴られて死亡

これはないわ😭

61: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 22:10:16.65 ID:4wCc+UJA0

>>47
なんかずっと自分からモンスターに突撃してたな
武器振ってモンスター迎え撃つのは基本中の基本なのに
全くロケハンしてねーなこいつらと思ってた

81: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 02:23:38.56 ID:jKXoL/Y10

>>61
お前みたいなのほんと気持ち悪い

20: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:21:59.07 ID:CXTWXQ3D0

９９Fが長すぎる。５０Fぐらいにまとめろよ。

40: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:05:09.47 ID:dIZxyZCr0

>>20
50Fにまとめたハンターの池や30Fにまとめたオーラの遺跡はまーったく人気なくて誰も潜ってなくて
99Fのあらしわくパラ原始運地辺りだけが未だ潜られてんだわ

21: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:24:48.46 ID:9/Df5cWO0

初代は倉庫要らんゲームだったろ
メインシナリオは倉庫なんて使ってたら
逆にめちゃくちゃめんどくさい
食神と罠は倉庫が無効

22: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:25:43.34 ID:ZQvFEUkQ0

そもそもローグライクに倉庫という概念が邪道すぎる

25: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:31:06.35 ID:xr3C70Qn0

99Fって単純にキリがいい数字だから多用されてるだけで
それが理想的な面白い階数なのかもう少し考えてもいいよな

26: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:31:35.08 ID:6o/rb+K40

仲間がウザい

27: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:36:10.03 ID:3TJ9coEm0

ローグ系でいいのにいちいち不思議のとか長ったらしい名前で呼ぶのが無駄に思う

28: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:38:06.55 ID:fQSGmehX0

安定を求めると作業ゲーになり
作業を嫌うと運ゲーになるところじゃないか

30: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:39:23.63 ID:vMzgJ7m60

単調な稼ぎ作業
罠チェック必須
中だるみがある

31: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:40:00.03 ID:QobapVAmd

いっそ999階ダンジョン作って小部屋の巻物とか10階吹き抜け落とし穴の罠とかガンガンインフレさせようぜ

32: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:41:30.35 ID:eRZX/XFR0

面白いローグライクの条件
・パーマデス(引き継ぎ要素無し)
・ぶっ壊れビルド構築してやっとクリア出来る難易度

この２つが致命的に欠けてるのが不思議のダンジョンシリーズ
おまけにつまらない罠チェックや空腹システムなどクソシステムが多過ぎる

64: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 00:00:03.74 ID:iqHZvzDI0

>>32
ビルドという概念がないのよな
三種の神器とかこれあればクリア楽になるのはあるけど

33: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:46:32.84 ID:ACwuPf3c0

こないだシレン5やったけどローグライトの進化前て感じ
無駄が多すぎる古臭いストーリークリアまではそこそこ楽しめたが

34: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:46:43.61 ID:RV3Krd8Q0

持ち込みダンジョン準備がめんどくて行ったこと無いけどものぐさ用のレンタル装備とかあるの

35: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:48:46.54 ID:B4RI3WCYd

すぐ飽きる

36: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:50:20.87 ID:jgVKbL3X0

個人的には持ち込み不可ダンジョンが不思議系の全てなのでそこ以外はどうでもいいかな
倉庫も使わないアイテムをなんとなく置いとくだけになるし最終的に全部破棄してまた潜るだけになるし

37: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:55:04.20 ID:NmYdzRpB0

プレイヤーが上手くなりすぎると
作る側が追いつけなくてシリーズが終わる
今残ってる連中が廃人すぎるんよ

38: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:56:32.27 ID:gFqNV/nR0

素振り罠探し階段一直線

39: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 18:58:24.91 ID:4i4/OP1O0

罠はペナルティキツすぎるやつはなくしてほしい
ポポロ異世界で素振り忘れて大型地雷とか秒で詰むやつホンマやめろや

76: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:41:55.31 ID:unQnHtAw0

>>39
トルネコだとゴールデンスライムみたいな
大部屋で出会ったら運ゲーになる敵も酷いな。
ブラッディハンドもスキルや対抗手段持ち過ぎ。

42: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:11:51.02 ID:dIZxyZCr0

シレン4や5って状態異常通るようになったから封印して封印回復される前に更に異常重ねてハメ殺すみたいなボス戦になってたな
4は都合よく封印なんてないからバナナの皮踏ませてバナナハメしないと召喚連打で処理しきれなくなる

43: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:13:56.19 ID:RV3Krd8Q0

ボス弱くても別によくね
グラディウスみたいな感じで

44: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:15:58.95 ID:jcKqeEOZ0

久しぶりにシレン５やってるわ
下手だから波乱の岩場ばっかだけど
50階以降の適度な緊張感と杖で切り抜ける感じが良い
倉庫は使わない遊び方だけどクリアの記念の武器とか置いて置こうと思うとそれでも容量少なすぎると思うからな
色んな遊び方の意見もきちんと取り入れて6は作って欲しい

48: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:47:42.13 ID:Voy3yqL90

問題点というか今の時代この手のゲーム跳ねさせるには配信で映える&自分でやりたいと思わせる作りにしないといかんだろうな
少なくともテンポよく進めるのが正解ってバランスじゃないと

49: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 19:52:03.22 ID:CXTWXQ3D0

ふしダンはCoopやPvP要素入れればまだ化ける可能性あるけど
スパチュンじゃあセンスないから無理だろうな

マリオワンダーを参考にすれば面白いのできそうだけど

50: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:04:03.89 ID:QobapVAmd

99階ダンジョン99
最初にクリアした風来人が勝者！

51: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:14:00.59 ID:fARJZK750

coopだと一人動くともう一人が止まってても時が進むので
一人が通路ダッシュするともう一人がモンスターにタコ殴り！

52: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:18:52.83 ID:aAYn7Zha0

ローグの基本システムと持ち物整理って相性悪いと思うわ
昇り降りできるタイトルでベースキャンプ作ってるとどんどんおもんなくなる

53: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:24:45.05 ID:3JKg5YSG0

ダンジョンごとに事前に難易度決まってるのがもう古い
ユーザーに選択させて簡単なら数ターン巻き戻しを実装して誰でもクリアできるようにしとけ

54: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:27:45.64 ID:h4GNg6q30

お前ら風来のシレン6やるのか

74: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:30:16.57 ID:unQnHtAw0

>>54
そもそもローグライク好きの日本人でシレン6やらない奴とかいるのか？

シレン5以降、不思議の幻想郷シリーズとか他社作品もやってたが
やっぱりシレンは外せないわ。

55: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:31:15.30 ID:90R4EApn0

持ち込み時ならともかく
拠点時は全アイテム９９９９個ストックでええが

56: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:45:21.53 ID:jZCxm5mC0

アイテムの値段は図鑑から見れるようにしてくれ

57: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:51:59.17 ID:qzwpEP000

1作やったらもうお腹いっぱい
初代しかやってないわ

59: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 20:59:38.00 ID:mpjGcgtu0

>>57
苦労して1回通しでメインの不思議のダンジョン(テーブルマウンテン)クリアしたら
実はそれがチュートリアルでスタートラインっていうボリュームがヤバいゲームだったからな

60: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 21:17:38.98 ID:CXTWXQ3D0

>>59
初代に関しては最終試練よりも机山素潜りのほうが難易度高くて面白いよ
最終試練はアイテム増えるけどぶっ壊れが多すぎだ

63: まったりゲーマー通信 2023/09/24(日) 23:43:23.93 ID:XT/vRxeBd

結局最後は素潜りだよな
シリーズによっては強化武器持ち込み前提ダンジョンあるかもしれないけど

68: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 00:41:53.31 ID:Bzs3pWXc0

罠チェックはいつになったら見直されるんだ

69: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 00:53:00.51 ID:v2PWygbL0

罠チェックだよなーやっぱ
あれ超めんどくせー

70: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:10:05.45 ID:jX4sPWn+0

今も一歩一歩攻撃振って罠確認しないといけない感じなの？
てっきり無くなるか快適化してるものと思ってたな…

71: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:15:12.91 ID:zKnq9yhZM

他のローグライクは割と進化や足し引きしてる
まあ便利過ぎるのも不便過ぎるのも賛否あるから全会一致で持ち上げられることは無いだろう

72: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:15:23.09 ID:kmtRsXWS0

満腹度消費が倍速になる代わりに移動時周囲８マスを罠チェックしてくれるトグル式の能力とかあればいいのになー

73: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:28:16.02 ID:33J7YTuh0

序盤は罠とか気にしない運ゲーでやって後半装備完成したら確認しつつってやってるから罠に関してはあんま気にならんかな
ただ最適行動を常に取る熟練戦士達には許されない部分だろうなとも思う

77: まったりゲーマー通信 2023/09/25(月) 01:49:59.04 ID:unQnHtAw0

どさくさに紛れて日本サクセスのイヅナも新作出すってな。
結構大味なバランスだけどメインストーリーの難易度は控えめだったな。

元になったガラケーの封神霊符もスイッチに移植されねえかな。

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