なぜRPGにおける「堅い敵」は嫌われるのか

1: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:36:43.83 ID:VOhC/DBU0

まだめっちゃダメージ通るけどHPがアホみたいに高い方がええんか？

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1692416203/

2: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:38:20.86 ID:aoU/5pka0

そっちのが爽快感あって売れるのは事実

3: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:39:33.25 ID:aoU/5pka0

売れる・・・は少し違うか

オタク受けして話題にしやすかったり、グラと同じで紙面でも盛り上げやすい

4: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:39:41.91 ID:9BqUWg/50

ターン制を無視するから。
こっちが先に当ててるのに強靭で耐えますとか
じゃあ受け行動しかやること無くなる
単調なつまらない音ゲー

5: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:48:00.26 ID:kHRSlBM6d

堅いだけで変化の無いやつが多いからやろ

6: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:49:36.36 ID:aoU/5pka0

>>5
変化が起こるまで延々と同じ作業を数十回とかな

7: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:50:35.94 ID:Rsnj2DtRd

ツクール2000の時はボスのｈｐが少ないって文句言われてたけど馬鹿だよな
ｈｐが多いだけって単純作業でつまらんしｈｐ多くしたいなら創意工夫で色々できたのになｗ
まぁ硬い敵がつまらんのはルーチン化して眠くなるからだ
硬い敵と共に無駄に多い数の敵もつまらなくなるぞ

8: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:54:20.23 ID:7NT4bDqmd

いきなり自分ルールを強いてくる奴は嫌われるだろ
水中戦が嫌われるのと一緒

10: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:55:42.83 ID:aoU/5pka0

>>8
水中戦は自分ルールとかも関係なくまた別要因かと

9: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:54:25.84 ID:XoI/ZIUp0

硬くても納得の敵ならいいんだけどさ
只の人がめちゃくちゃ硬いのは納得いかない

11: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 12:56:55.82 ID:aXw2CNdP0

硬いし敵多いとか
今のスクエニがやってること
プレイ時間ましましにするためなのバレバレ

12: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:00:37.88 ID:gzmZebG/d

HPが一般ボスと比べ馬鹿高くてトリガー行動
防御力が高すぎてダメージアベレージが半分以下
ランダム行動に全回復がある

糞つまらんJRPGの極地

13: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:11:39.10 ID:ZWgfYIAZ0

属性や即死魔法通りますよとかならいいと思う

14: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:18:56.31 ID:RLWB67fo0

とにかく戦況をリセットしてくる感じのやつやめろや
せめて形態変化とか納得できる演出はさめや

15: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:39:06.59 ID:v3njSb8Td

初見殺し雑魚は最初殺されるまでは笑い話だがそれが延々続くようだとただの不快でつまらない要素
超火力で殺す系は上取って殴れば簡単に狩れて美味しいとかあるが
硬くて火力硬めだと狩にも使えないからレアドロなかったらただのゴミ

16: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:39:13.64 ID:sNXI0XcXM

固くてもいいけどダルいと思われてるのは駄目な部類

17: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:41:12.86 ID:/VvkrpbMp

テンポが悪いから
ただコマンドRPGにおいては通常攻撃だけじゃダメですという指南役だった
それがアクションRPGになるとただ鬱陶しいだけに思われている

34: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 15:43:47.83 ID:QD/u9Y720

>>17
オクトラのガルデラさんは初見だとテンポ悪すぎだけどめっちゃ楽しいぞ

18: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:41:17.88 ID:V5poB9MK0

難易度低すぎるのも駄目だろ
アレ１６とか

19: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:42:00.65 ID:jOv4CUl/0

属性としての堅いなら対処すればカタルシスになるから別にいい
ドラクエのメタル系は何が面白いのかさっぱりわからない

31: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 15:23:15.63 ID:QEE6nqU30

>>19
あれこそ運ゲーではあるけどカタルシスじゃん

38: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 17:04:47.93 ID:jOv4CUl/0

>>31
攻略法は？→運ゲーのどこがカタルシスよ
発想が宝くじに熱狂してたバブル期のノリなんだわ

45: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 20:24:56.19 ID:QEE6nqU30

>>38
ハマる奴はハマるんだよ
ガチャとかパチスロとかあるだろ
バブル期どころかめちゃくちゃ現役の手段やんけ

59: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 09:23:47.67 ID:8PPc7iB0d

>>38
3からのメタル狩りに運の要素はだいぶ薄れてるだろ
粉巻きメダパニピオリムドラゴラムから始まり聖水ひとしこのみ魔人斬り会心必中メタル斬りメタキン装備スペクタクルショーとか
メタル出たら半分は殺せるのが近年の標準じゃん

61: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 13:14:13.16 ID:GocvjWL00

>>19
アレは古いシューティングの「時間内に倒せば高得点！」なオブジェみたいなもん

20: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:45:10.30 ID:/qv4hHhSd

アクションだとボスの性能と自キャラの性能が不公平なのが嫌だわ
ニンジャガイデンは敵も高性能だがハヤブサも高性能だったから好き

50: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 23:07:29.92 ID:AvWny0Ti0

>>20
スカイ・クロラのラスボクが正にこれ
背後取ったらUFO機動で空の彼方までぶっ飛んでいくんだ
たぶんナイトレーベンより悪質

60: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 12:47:20.66 ID:FmnLJZwX0

>>50
あれ手強い通り越して理不尽だからなあ

21: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:50:05.90 ID:ja+5leD10

初期のドラクエとかは
固い敵＝ザキが良く効く
だったので良かったな

22: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 13:56:02.37 ID:H+jHmEBr0

硬くても「特定の解法がある」なら面白さに繋がるけど(属性攻撃とかスキルとか)
単に体力多いだけなのは戦闘じゃなくて作業になるからな

23: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:30:13.16 ID:M+ObIXoOM

ぐんたいガニとか言うほど嫌われてるか？
調整が悪いだけ

35: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 15:46:12.31 ID:ja+5leD10

>>23
武闘家3人連れてけばかいしんですぐ沈む

24: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:31:15.84 ID:0F7Qmxyy0

RPGもアクションもダメージが通らない、攻撃がはじかれる、ミスるがとにかくストレス溜まる
敵の攻撃力上げるのはいいけど硬いのはないわ

25: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:42:02.32 ID:2oZ3P9qc0

沢山出てきてもギラで一掃できるなら快感

26: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:44:05.46 ID:oAVy8blH0

戦闘目当てに買ってる奴が少ないからだろう
雑魚狩りなんて余計にやりたくないとか
オープンワールドにしろなんて言われるのもそれじゃないか

27: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:47:21.86 ID:pWnC5A8Oa

FF7Rは最初の方のネズミかなんかが固くて
クラウドがバッサバッサ切ってもちょっとずつしかHP減らないのはシュールだった

28: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:53:04.05 ID:LVQbNEzt0

天外魔境第四の黙示録のラスボスが
部下をたくさん召喚する
4回倒さないと勝てない
防御力クソ高い
って戦いかたを選べるやつだった

29: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 14:57:36.97 ID:Us95XtZs0

硬いのは大抵打撃も併せ持つからな
とはいえ明確な要注意エネミーは必要だというか
柔いが高速強打みたいなのはもっと嫌がられるから出さないだけで

マッカビーム!

30: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 15:03:32.06 ID:oAVy8blH0

アクションで敵が柔らかいとボタン連打だけの無双になっちゃうからな
パーティ制なら他のキャラもイラネってなるし

32: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 15:37:07.49 ID:fm9Qnt350

硬いのが問題なんじゃなくて、その耐久力を使ってひるみもせずゴリ押ししてくるのが問題
Lv制のアクションゲームの高難易度にありがちなやつ

33: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 15:42:26.45 ID:14pyowNUd

ガメゴン考えた奴

36: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 16:32:25.61 ID:JNPZccIir

>>33
D&Dのドラゴンタートルのパクリなんだよなあ

37: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 16:57:38.86 ID:y7czY/L00

FF16のワイバーン系は硬いクセに経験値と戦利品しょぼくて戦うの避けてたわ

40: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 17:27:10.47 ID:dEL3V9Ted

>>37
アレはそもそも雑魚と戦う意味ないからな

39: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 17:08:08.40 ID:L0gLMQAB0

拘束時間長いと後半挙動なんかで倒せないときにそれまでの労力無駄にした感がすごい
それがスマホゲーだったりしたら電池返せって思う

41: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 18:17:41.81 ID:Df8sHK2c0

FF5のボス戦楽しいからこそ
ちょっと死ぬの早すぎなんよな

42: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 18:20:15.62 ID:dzwX0DNU0

途中から同じ行動を繰り返すパターンゲー作業ゲーになってそれがダラダラ続くから

43: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 18:39:17.26 ID:ja+5leD10

固いのに金EXPとも1だったりするのが昔のクソJRPG
ぶっちゃけお邪魔キャラ

44: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 19:11:32.40 ID:VOhC/DBU0

カメ、ヤドカリ、カニ、カタツムリ

堅い敵四天王だな

46: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 20:51:42.35 ID:VOhC/DBU0

バラモスとかバルザックとか、毎ターンサイレント自動回復してるけどあれええんか

47: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 20:55:06.27 ID:vsft92DXr

ベホマ唱えてくるよりはええやろ

48: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 20:56:27.95 ID:bST38pvr0

はぐれメタルさんは嫌われてないけどね

49: まったりゲーマー通信 2023/08/19(土) 20:57:48.45 ID:MXA2joCC0

どんどん単純作業が嫌われてきているから
硬い相手をワンパターンで倒すのも面倒がられるのは当然の流れだろう

51: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 02:04:00.91 ID:hBu+ywuq0

もっと言えばレベル上げとか金稼ぎが面倒になってるな
だから報酬で釣って戦闘やらせることが通じなくなってる
OWなんかもせめて何かランダムイベントに絡めろとか言われるけど

54: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 07:28:04.53 ID:hfCj6c1U0

堅い、って感じる時点でプレイヤーは不快になってるから
戦闘に時間がかかるとしても堅いと思わせない工夫が必要なんだろう

55: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 07:37:00.69 ID:EP7/GDEi0

テンポ悪くなるからな
0.5倍速にした音楽聞いてるようなもん

56: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 08:04:35.95 ID:6XHXHfK6p

一部固い敵がいるのはいいけどただ固い敵をサンドバッグみたいにボコボコするだけはつまらんわ
フロムみたいに敵が固いわけでは無いけど強いから時間がかかるって設計は上手いと思った
緊迫感があるし攻撃が通る喜びもある

58: まったりゲーマー通信 2023/08/20(日) 08:57:31.63 ID:o7/KCQuB0

ゲージ全部減らしたら第二形態を繰り返すのやめろや

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