三大不思議のダンジョンにいらない要素「罠チェック」「保存の壺」 - まったりゲーマー通信

72: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:42:48.40 ID:CTMiTtsB0

ターン制の優位性って何？
ターン制なくなったらクソゲーになんの？

73: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:43:36.57 ID:9Hk039rM0

おう、トルネココレクション出すんだよ！あくしろよ

76: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:45:33.30 ID:BM/nb28N0

ローグライトなアクションならインディーゲーに山程あるしそれやれよ

77: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:47:27.41 ID:IAz4Qj6a0

アイザックとかStSとかが流行ってる今の時代にクラシカルなローグライクは厳しいってのが実情でしょ

78: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:47:54.83 ID:R5MRgEAh0

そういえばシレン２に大砲の弾ってあったな
進路上に罠があれば起動した覚えがある。こんな感じのアイテム増やしてくれ

79: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:53:02.48 ID:8y0LRKeRd

合成なし、自分の攻撃は必中(モンスターは外す)のドラゴンファングZおすすめ
ただし吸い込み瓢箪(モンスターハウスに配置されてるオブジェで主人公を隣に移動させる)と通せんぼ石(モンスターハウスから出ようとすると後ろに出現して下がれなくなる)考えた奴ブチ殺す！！ってなるぞ

80: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:54:35.94 ID:e9iCgZ4y0

保存のツボいらんなめんどいし
最初からアイテム欄増やせ
未識別アイテムがいらんわ
使うまでわからんから一回使うとか何の意味があるのか

82: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:55:47.28 ID:Bhu4v7lK0

保存の壺でアイテム溜め込んで逃げプレイゴリ押しがつまらなくしてる要素なんだよな
まず根本的にここから無くせ

97: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:35:02.49 ID:KP4vAtAc0

>>82
んなことしても稼ぎがあるならアイテムの格差ができるだけで無意味だってのに
持ち歩くアイテムは何度も使える杖と祝福巻物だけになって剣も投擲武器として捨てて飯を食いながら深層は逃げ続けるだけ
そうなったらお前みたいなアホは杖と祝福を無くせみたいなマイオナまがいのことを言い出す

83: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:56:12.34 ID:/JsXM1g2d

保存の壺嫌ってるやつはElonaやったことなさそう

84: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 19:57:35.02 ID:1O73BIjb0

儀式が無限に増えていくゲームはゴミ

86: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:06:13.62 ID:DdPmAhazd

チョコボにあった階層移動前のセーブ

自動セーブ出来ないハードだったから仕方がないとはいえ
ロードしてやり直し可能だったのは・・・な

87: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:08:02.21 ID:gmiZHntzd

強力な印装備のレア化
高難度ダンジョンクリアしないと手に入らない装備とか
持ち込み可ダンジョンが流行らないから結局倉庫の肥やしに

90: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:23:00.34 ID:GB1NeXcD0

1Fゴースト

しょっぱなから倍速敵は無い
バランス取れや中村

91: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:25:01.02 ID:qNO1CCH+0

１Fなんて頓死してもべつにええやんけ

92: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:27:49.72 ID:6/PqDKC80

elonaは*band系だろ
どっちもローグライクと呼ばれるが不思議のダンジョンのような純粋なローグ系ゲームとはゲームデザインが異なる

93: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:28:35.64 ID:5tevD/X90

ローグでおもろかったのはシレン2と東方のヤツだけだな
あとはテンポ悪いからクソ

95: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:33:28.18 ID:8mGlavJz0

古の配信界では定番だったのに配信文化がメジャーになった今ひっそりしちゃってるの悲しい

98: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:37:13.64 ID:8mGlavJz0

一周が長すぎるからローグライトに習って一つのダンジョン1時間くらいにして欲しい
長いのは長いので残しつつ

101: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 20:45:09.24 ID:93DpXnN50

>>98
初代トルネコ・初代シレンの通常ダンジョンが３０階なのって
ちゃんと意味があったんだな。それが丁度いい長さだからだ
９９階は長すぎる

103: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:10:26.58 ID:bRsVr4Vd0

>>101
始祖認定されてるローグが20階ぐらいだったはずだし、それよりちょっと多いぐらいってことか

104: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:20:05.12 ID:KP4vAtAc0

>>101
ダンジョンによっては持ち込みなし99Fも1時間以内で踏破できちゃうけどな
持ち込みありだと15分で99Fも余裕

105: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:23:34.93 ID:EZUp50yzM

矢を集めるクソみてえな作業

106: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:28:06.48 ID:bNGfX61P0

1階は必ず武器と盾出してくれないとやる気ない
異種合成が毎回異なるから覚え直しが面倒
毎回倉庫が少ない
画質あげろ
結局やり慣れたナンバリングをプレイするから
最新出ても買わないか、やらなくなる

107: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:49:43.74 ID:GX6XTrzs0

空振りは自分もこのゲーム性を壊す要らん要素だと思う
将棋で、ランダムに自分の番が飛ばされるみたいなことだし。
何手も先まで読んで、間一髪で自分が逃げ切れるとかプランを作ったのに、
空振りで実質1ターン休み。あっちゃいけないと思うわ

108: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 21:53:31.86 ID:KP4vAtAc0

>>107
空振りが嫌なら杖振ればいいじゃん
なんなら必中の剣もあるんだし1F～2Fの開幕殺し以外は空振りで困るのは下手くそだけ

110: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:01:11.55 ID:vRCvB6Wsd

一見無茶苦茶だと思ったけど、まあ言われてみると確かに空振りは別になくなってもいいわ
他に対処すべきランダム要素なんて山ほどあるんだから、別に確実に殴り倒せて困ることなんてない
むしろ空振りを前提にすると厄介な特殊能力持った敵は一々杖対処必須みたいになるから、ピーキーな物資抱え込みゲーに拍車がかかってしまう

111: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:07:26.43 ID:FD2A/kGna

ぶっちゃけファイアーエムブレムも空振りいらんよな
戦略的には空振りミスがある将棋とかクソゲーの要素だろ

112: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:39:03.54 ID:KP4vAtAc0

>>111
それで先に滅んだのがランダム要素がほぼ無いウォーズなんだから笑っちゃうよね
ランダム要素を排除した先にあるのはリズムゲームや大縄跳び

113: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:43:39.29 ID:d/R6iXCa0

罠チェックは必要
楽になる要素が欲しいところ

114: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:47:16.06 ID:4jQDmXz+d

最近オメガラビリンスってのSwitchでやったけどあまりにもシレンでいいんか思った
このジャンルはまんまでも許されるんだな

116: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:50:17.89 ID:YHyioWq40

>>114
んなこといったらローグは置いておいて
トルネコ自体、セガがゲームギアで作ったドラゴンクリスタルのモロぱくりだぞ
ドラゴンクリスタルは当時全く知名度なかったけど

117: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:50:52.20 ID:FD2A/kGna

>>114
東方の不思議の幻想郷もそうだしドラゴンファングZもまんまチュンソフトの不思議のダンジョン

121: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 01:43:38.19 ID:jG2prHjUa

>>114
開発がトルネコ2、3作ったとこやぞ
むしろ今のぼろぼろチュンより本家まである

141: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:54:36.23 ID:sP4tdeoud

>>121
そうなの！？
ヱロに塗れて言われないけど精神的後継作じゃん

143: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:18:12.43 ID:/7AfFfZqd

>>141
開発といってもトルネコ2と3の時はプログラムと、一部のグラフィックしか担当してない

オメガラビリンスの開発したマトリックスの製品情報見ると分かるが
マトリックスはパブリッシャーや協力会社の発注通りに開発する会社でしかない
オメガラビリンスを推す人って悪意があるのか夢中なのか分からないが
情弱を勘違いさせようとするから注意

マトリックスの製品情報
https://www.matrixsoft.co.jp/products

145: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:29:26.74 ID:/7AfFfZqd

>>143のミス
オメガラビリンスを推す人は悪意があるのか「無知」なのか情弱を勘違いさせようとする人がいる

トルネコ作ったとこ、って書けばまるで全てに関与したように見えるからな
マトリックスは販売元から依頼を受ける開発会社で自ら企画やシステムを考えてプレゼンする会社ではなに

149: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:50:43.38 ID:sP4tdeoud

>>145
そうなんだ
でもあまりにシレンまんまでそこそこ面白かったわ
Switchの画面タッチ連打しすぎて故障恐れたけど

115: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:49:05.27 ID:7t5H7A7W0

クリア後は罠踏んだら終わりみたいなバランスがな
大きなおにぎりがおにぎりになるとかその程度でいいよ

118: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:56:08.76 ID:/h3WPZRB0

ほぼ個人で作った片道勇者ぐらいオリジナリティ出せずに
不思議のダンジョン真似てる会社ばかりだよな

119: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 22:57:53.32 ID:xa3i12Q+0

保存の壺も最初は容量10くらいまで増やせたけど
いつからか制限きつくなったよな
磨いて丸くしたらしたでつまらなくなるのが不思議のダンジョン

120: まったりゲーム通信 2023/03/16(木) 23:48:27.02 ID:I/RlvFA30

矢稼ぎとかおにぎり稼ぎとか売却額でアイテムを推測するとかやったら楽になるけど面倒くさい稼ぎ等のテクニックって面白さに寄与してんのか疑問に思う

122: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 02:28:37.85 ID:XROxZRGeM

皆はそんなに剣振りながら罠チェックしてるか？ほとんどそんなことしないぞ。そらモンスターハウス内なら罠調べるが

123: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 02:56:49.54 ID:r9T/ikXY0

>>122
シレン5はスーパーシレンになったら罠チェックしてスーパー状態維持に励むことになる
スーパー維持してれば敵はワンパンで処理できてアイテム使わない事を考えると飯の余裕がある限り常に罠チェック

124: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 03:45:07.37 ID:ZGyZnLEwa

>>122
最近のは知らんけど過去作だと最果ての9.10Fは全フロワ罠チェックしてる
こういった要素もシレン新作を望む派とリメイク派で分かれる要因の一つだろうね
やっぱねー稼ぎって面倒臭いんよなw

127: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 06:47:44.95 ID:BQRWF8Psa

保存の壺はゲイズの催眠攻撃喰らって水たまりに保存の壺ぶん投げられる為に必要

129: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 07:22:09.95 ID:LlBEAHMa0

フリーズバグや電源落ちで全アイテムロストして冒険失敗する仕様
これだけは納得いかない
シレン1の頃は止まっても電源入れなおしたら直前のターンから再開出来てた気がする

130: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 08:27:31.80 ID:JkUwQftN0

アスカ見参以来遊んでないんだが、久々にシレンっぽいの遊びたくなった
何かええのある？？Steamだと嬉しい

138: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:40:47.80 ID:R15po+bq0

>>130
片道勇者プラスが最高だよ

131: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 08:32:38.80 ID:UfcmsE3wd

不思議の幻想郷でもやってろ

132: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 08:34:30.76 ID:EIXV3yhe0

シレン2こそ至高
他は認めない異論は認める

151: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 11:47:29.66 ID:Dm6GvrWnM

>>132
シレン2は64で出たのが失敗やったわ、あのローポリグラだと色々見辛い。あれならSFCで出てたほうが全然良かった。最高傑作はアスカ

133: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:20:07.34 ID:r9T/ikXY0

まずシレン5+買えよなんだかんだで本家が一番出来が良いぞ

134: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:23:33.62 ID:QXkIpPOsd

5は、というか4以降は悪ふざけ図鑑と、レベル上がるほど遅くなる意味わからん自然回復の仕様が嫌い

136: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:38:22.28 ID:EIXV3yhe0

>>134
悪ふざけっていうか時事ネタとオタク用語ぶち込んだだけっていうね…過去作のンドゥバの生い立ちみたいなのすら書ける奴いなさそう
5に新作出したいみたいなメッセージ残してたのは流石に引いたわ買ったやつじゃなくて買ってくれる可能性のある客に向けて言えよってw
今のスパチュンには何も期待できない過去作のリメイクですらやってほしくない

137: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:38:28.61 ID:wuIMsleG0

初期のポケダンが良かったんやね

139: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:46:37.50 ID:KHMwwBw+a

石像(トルネコ3)
夜(シレン4、5)

140: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 09:48:51.79 ID:gKe9QIqQ0

3　連　続　空　振　り

142: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:01:11.65 ID:sK+EgyHJM

レベル要素いらない

144: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:23:13.87 ID:dNuYawN7p

ポケモンと世界樹くらいしかやったことないけど味方キャラのAIがアホ過ぎてストレスが溜まる

147: まったりゲーム通信 2023/03/17(金) 10:38:20.61 ID:DsPmEZpOM

ドラゴンファングzは攻撃必中だし罠チェックも必要無しで凄い快適だったからまた新作作って欲しい
ブレイブシステムも面白かったわ