60: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:20:30.53 ID:n3zBAjuQ0
まず堀井がベースのシナリオや世界観を完成させるのにじかんがかかる(.これは小説家みたいなもん)
それをゲーム用にセリフやイベントにするのにも時間がかかる(ここは今は堀井流行ってなさそう。チェックはするだろうが)
マップ作成、町やダンジョンなど配置、モンスターの配置
全部完成たとしても、バランス調整、バク取りに時間が一番かかる
さらに最適化や性能改善などもやってたらキリがないだろうな
62: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:24:02.77 ID:MWgQqzkd0
バランス調整、バク取り.最適化や性能改善を全部AI任せにすれば早くなりそう
65: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:26:20.00 ID:zh+KqRTI0
１１にしても、細かいセリフの直しとかやってたからねえ。
そういう細かいバランス調整でいいゲームになるんだし
66: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:26:49.75 ID:b51UVQli0
これで(お客さんに出して)OKって言えるポイントを自分が納得出来るまで続けるからだろ。
宮本茂ピクミンシリーズと一緒
ちゃんと自分の中でこれでいけると思えないと開発し続ける
68: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:29:12.48 ID:YBhCyeYT0
堀井が枯れてるのか、ドラクエユーザーが枯れてるのか知らんが
11やったらドラクエしかやったことありませんみたいな人に向けたような
ゲームデザインでほんと酷いと思ったわ
69: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:29:36.72 ID:UESF/B5CM
LAL程度で2年半ならドラクエ3は4年とか掛かるんじゃねえの？
70: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:29:38.08 ID:zh+KqRTI0
ドラクエ３リメイクは時系列になってるのが面白い。
これが好評なら
１，２HD2Dをだすんだろうし。
４，５、６あたりもHD2Dにするのかな。
１０年後ぐらいだろうが
71: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:30:34.46 ID:aEJ0J0xR0
DQMは途中でトレジャーズに変更してDQMは別に作ってるみたいなこと言ってたけど企画自体進んでなさそう
72: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:32:35.57 ID:b51UVQli0
作ってはコレジャナイで一旦やめてを繰り返してるんだろ
ダウンタウン松本と任天堂宮本茂の対談見てて思ったけど
この感覚が日本のゲームの面白さの核の部分で
今は海外の後追いばかりでそれが失われてる
75: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:37:16.48 ID:UESF/B5CM
>>72
「日本の」つーか「任天堂の」だな
作り直して時間かけて傑作になりました、なんてタイトル任天堂以外ねえし
87: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:51:24.84 ID:b51UVQli0
>>75
今やもはや任天堂のと言っても過言じゃないだろうけど、昔はそういう作り方をみんなしてたよ
それがビジネス的な損益とか宣伝で売り逃げるとかのやり方を覚えたり、ずるくなったんだと思う
キャラやブランドがあるからではなく、ずっと昔ながらのチェックとか作り直しでこれでOKになるまでやる
そういう作り方をしてきたから今の企業的な信頼が任天堂にはあるわけで
ドラクエスタッフはそれがまだ残ってたけど、だんだん減ってきたなって思う
対談の動画はこっちがフルだったわ
96: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:40:06.97 ID:nCiAIW+Mr
>>87
てか任天堂以外にそんな体力ないだろ
昔は少人数短期間で作れたからガンガン作り直せただろうけど
今は開発期間の長期化で簡単に作り直せない
DS当たりの携帯ゲームでその方法は限界を迎えた
それを今でもやってるっぽい任天堂がいい意味で頭オカシイだけで、他のソフト屋にそれを見習えと言えるものではない
105: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:20:48.53 ID:b51UVQli0
>>96
任天堂は常に超金持ち企業だった訳じゃないからな
ハード関連で伸びなくて苦しい時でもそれを続けてきた
やろうと判断する上層部の人間が多かっただけで、金があるからいつまでもやろうみたいなのは無い
今の任天堂と同じことをやれとサードには言わないが、お前らの現状は自業自得だとしか言えない
73: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:32:55.36 ID:2pdY6mymd
11で未完成品出してSで叩かれまくったのも相当堪えてそう
シナリオ修正諦めるかボイス諦めるかで当時社内でも荒れまくった言ってたし
ユーザーからしたらどっちも諦めんなって話でしかなかったからね
次はちゃんと満足いくとこまで作ってから出すんでないの
76: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:37:57.30 ID:gWpyoIpDp
ノウハウない外注にぶん投げるくせにバグ取りやバランス調整に時間かけるから遅くなるんだよな
ずっと自前で開発してたおかげでノウハウが蓄積されて高性能ハードになっても短期スパンで出せるポケモンと真逆だわ
77: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:38:19.20 ID:41ihp9xl0
UEすらまともに使えなかったチームだぞ
DQ11も結局岩山だらけにしてフィールドめちゃくちゃしょぼいし
78: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:39:25.79 ID:bMr4RQZ/0
ロードすらFFより遅いのはさすがに何とかしようよ
79: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:39:38.04 ID:cU9+29LX0
switchの次世代機待ちやろ
81: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:40:08.39 ID:2pdY6mymd
ドラクエはバグのチェックは念入りにやってるって昔言ってたし
実際いつもバグ少ないと思うが10オフはひどい有り様だったからなぁ
そんだけ今は余裕ない状態なんだろ
90: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:02:50.72 ID:Y2KXapepd
>>81
10オフなんであんなことになったんだ
そもそも出すのか間違いだし
83: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:44:07.30 ID:tQCkfGZa0
作り手側としては、シリーズの間にかなりの時間がかかるのは分かっているので、
その合間を埋めるためのDQ10オンラインなんだと
まあ、オンゲー嫌いもいるので、スマホゲーで繋いでとも思ってるだろうけど
84: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:47:55.02 ID:4TG0eNbT0
ドラクエで新人育ててるって言ってたしノウハウないとこに外注するのはそういう事なんやろ
出せば売れるブランドだし業界の発展の為に貢献してるんよたぶん
86: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:49:38.24 ID:YBhCyeYT0
>>84
あれって別に開発者の新人を育てるって意味じゃなくて
プロデューサーやマネージャーとか管理職の新人を育てるって意味なんだよな
118: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 20:16:45.93 ID:WNOsJTRs0
>>86
管理職がド素人だから、仕様上ルーラみたいなのできない時代のUE4使うって先に決めちゃって、ルーラできないできないって悩みまくって時間を無駄にして結局はepicにエンジンレベルで対応してもらったんだろうか
経験ねーのにグラ優先で機種や開発ツール決める馬鹿が管理職やってるってのはあったかもな
85: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 17:48:17.70 ID:YBhCyeYT0
ナンバリングの間を繋ぐためのリメイクやスピンオフ自体が開発難航しるの草
88: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:00:23.27 ID:NUbukKpc0
サードがそんなことしてた印象は特にねえけどな
91: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:12:12.67 ID:b51UVQli0
>>88
バンダイとくっつく前のナムコ(テイルズスタジオ系は完全にビジネス損益だったけど)は
ちゃんと面白い完成度の高いゲーム真面目に作ってたよ
SFCに遡っていいなら、ハドソンがボンバーマンと桃鉄を作ったし、
セガも頑張って面白いゲーム作ってた時代あったよ(今ほとんど引退されてるけど)
そういう面白いゲーム作ろう思想の開発者(社)を金で買収し金の収益のために動かした結果今のサードになってる
92: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:22:33.65 ID:cBYFIxzD0
11の制作ドキュメントか何かをテレビでやってたときに
小学生が書いたみたいなクソみたいなナレーションを堀井が正してたシーンを見た時
やっぱり堀井は必要だ（というかドラクエチームがカスすぎる）と思った
ゲームの制作規模が大きくなって堀井が物理的に見られない部分が増えていってはいるけど
導入部や重要部分などここぞという箇所のバランスやテキストはやっぱ今でも堀井の手腕が必要
95: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:35:10.04 ID:HA0TN8n30
こんなことならさっさと株式会社ドラゴンクエスト作っときゃよかったのに
クソみたいなスマホゲーとYouTuberのおかげでギリ若年層にも知名度あるからって余裕ぶっこいてんじゃねえよ限界ギリギリなのは10オフで理解できんだろ
おもうれとか言ってんじゃねーぞハゲ
98: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:46:14.81 ID:W85qCCCJM
堀井がいなきゃ～つっても10は堀井抜きで普通に回ってるし評価もされてるっしょ
いないならいないでどうにでもなるとは思うけどな
99: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:51:15.08 ID:5iDi0SGG0
11が海外で爆死したんで予算が降りないんでしょ
12ぐらいでシリーズ終了だと思うよ正直
100: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 18:56:23.82 ID:zh+KqRTI0
３Dのリッチなゲームじゃなくても、
２Dのゲームで国内で消化できる予算のドラクエでいいけどね別に。
１１は３種類あったけど、
別に２Dのやつで面白いし。
102: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:00:30.03 ID:VdiE2OWu0
この大容量大開発化になっても堀井が大部分をやらなきゃ気がすまないからみたいなのならわかるけど現実はそんなこともないわけだしな
103: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:05:35.90 ID:HwzO5ALg0
任天堂ハードでそのまま出せてたら違ったんだろうけどPSになってから開発期間長すぎて
子供が知らないし親になった世代にもそこまでの求心力がなくなっていったからな
その辺分かってる任天堂が自社でポケモン作っちまったから王座から蹴落とされてしまった
106: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:24:47.72 ID:fmp+KhPN0
スクエニはスマホとFF14の利益があれば作り直しもやろうと思えば出来るだろ
107: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:26:38.08 ID:x5sWdw2n0
ドラテンが真の最後のドラクエだと思うマジで
ver6の途中で5分以上のフルCGムービー作ってくるのは
さすがスクエニではあるんだよ
夕焼けバックにレオーネに剣刺すアシュレイとか
これこそが夢見たドラクエの一つであった
116: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 20:09:01.26 ID:kKuAGm1p0
>>107
ただし俺らが映らないという弱点があってな
108: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:33:27.49 ID:b51UVQli0
後は今ゲームクリエイターとしてドヤ顔してる人が全員厨二病から入ってて暗い画面ばかりのゲーム多い
色のデザインとしては纏まってるがはっきり言ってダサい
ラルクのDrink It DownとかT.M.R.のVISTAGEのPVみたいな世界観好きな人多すぎ
カラフルなデザイン出来る人少な過ぎ
109: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:34:07.26 ID:cyFlKJkra
12のんびりでいいから4以降をSwitchに移植するのだ
110: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 19:46:05.78 ID:hkoLGocCd
ドラテンを普通に本編とリンクした堀井監修のシナリオゲーにしたのが悪い
ネトゲらしくストーリーはスッカスカのレベリングゲーにでもしとけば良かったのに
開発としてはがんばってドラクエシリーズを作り続けてるつもりだろうに
ネトゲに興味ないファンからしたらドラクエは全くリリースされなくなったシリーズという認識になってしまった
112: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 20:02:40.65 ID:kKuAGm1p0
今年夏にもう発売してなきゃ行けないくらいなのに、未だに主人公の顔すら無しってのはな
115: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 20:05:09.17 ID:1GxggI+pa
すぎやん死んじゃったし
あきらさんも続投かわからんし
しゃーない
117: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 20:11:03.19 ID:b51UVQli0
まじでドラクエスタッフが残念な感じになって堀井さんも居なくなったらスクエニ居らんもんな
昔の名のあるスタッフさんほぼ居ないし。独立するか再就職してるし
名前だけ有名なIP使い倒してるだけ
119: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 20:20:31.85 ID:kKuAGm1p0
なんでだよ
育った新人が憧れのDQを作るんじゃねーのかよ…
124: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 21:33:40.91 ID:y3rSFvt1M
9の移植はよ
125: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 21:38:25.08 ID:XVwuY9Jy0
10オフラインのロード地獄はやばかった
7では歴代の全ゲームで最速だったロードの短さを思い出して欲しい
129: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 22:52:34.76 ID:FV38mTrn0
>>125
下請けのアルテはテンポに関しては有能だったな
switchに対応できてればよかったんだが
130: まったりゲーム通信 2022/11/02(水) 23:23:26.92 ID:xQiNoJ8Ba
図鑑埋めとか好きな身としては10オフのロード時間は次やることを軽く頭で整理するのに何かちょうど良かった
戦闘時に一瞬止まったみたいになることのほうがプレイしててずっと気になった
135: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 01:04:11.97 ID:P2qQQIb00
2018～2022年の5年間でDQFFナンバリングが1つも進んでないな
DQ10とFF14出て10年以上経つけど、ナンバ1ずつしか後輩増えてないし
FF16が2023/7/29以降だと6年空く
136: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 01:13:31.04 ID:Cr5RhDIS0
ドラクエ10、11、ヒーローズ、ビルダーズやって一番面白いのはビルダーズだったな
今年やったゲームのベスト5に入る位には面白かった
ナンバリングじゃなくても面白いならスピンオフでもいいんだよなトルネコも出してほしい
138: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 01:16:44.91 ID:INZCrFyFd
>>136
ビルダーズこそ近年だと一番ドラクエらしいドラクエだと思うわ
ゲーム性的には誰でも出来るようないたって簡単な作業しか求めてこないんだけど、
それらを達成する度にゲーム側が全力で褒め称えに来てくれるから心地良いってドラクエのエッセンスが詰まってる
137: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 01:14:55.83 ID:0nAARLPf0
無数に出てる外伝とストーリーやシステムもなるだけ被らないように考えるの相当しんどい
139: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 01:22:25.26 ID:UpxiODaW0
ヒーローズ結構好きだったんだけどな
3出ないな
140: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 01:38:46.08 ID:iqRsZwVO0
ビルダーズは良かったな1のアレフガルドは特に
クリア後は2が良かったが
142: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 03:24:09.83 ID:AtyZHjKI0
DQHとDQBは見た目でインパクトあったな
ようやくHD対応したって頃で
堀井もこれを本編だと勘違いする人が居るけどちゃんと別に作ってるとか言ってたし
144: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 04:43:20.26 ID:iv/mtEFs0
ヒーローズもビルダーズもコエテクだよな作ったの
10オフもコエテクだったらもっとちゃんとしてたんかなぁ
145: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 05:34:48.55 ID:mkJnyHZld
ヒーローズは良かったんだけどストーリーはつまらなかったのと
エンドコンテンツになるボスが少なすぎたな
147: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 09:06:42.51 ID:AiKL7JUm0
ビルダーズは1の方がストーリー面白くてシステムは2で改善されまくった
まあハッピーエンドが好きなら2やった方がいい
143: まったりゲーム通信 2022/11/03(木) 03:45:02.29 ID:nxKQZ3YT0
ドラクエオブザワイルド待ってるぞ
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