ゼノブレ開発者「RPGを作ってるだけ。Jを付ける必要はない」 - まったりゲーマー通信

75: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 20:53:48.53 ID:BjbttoS2a

Japオタク好きそうなRPG略してJRPGなんやろ
なおポケモンはオタクだけではなく世界的人気なので該当外

78: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 20:55:38.08 ID:Rr3Yugpk0

コマンドだせぇ、アクション最高も滑稽といえば滑稽だよね
なんでもローリングで回避だし

83: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:06:23.34 ID:aQ1Hum+D0

ムービーをご褒美だとでも思ってる時代錯誤なJRPG作ってる連中に限ってJRPGコンプ持ってるのがお笑いだわ

85: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:08:02.30 ID:eKNy7lc+M

>>83
でもゼノブレイドのムービーは極上だからセーフ
顔の表情が凄いんだぞ？

86: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:08:08.39 ID:ahxdRR1g0

モノリスに関しては任天堂傘下になる以前から徹底的にムービ作りたくてゲーム作りしてるレベルの筋金入りだから
こだわりは強そう

87: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:08:34.21 ID:7cHBFLQwd

モノリスの連中はゼノブレ2と3発売前で同姓同名の別人に入れ替わったのかも疑うレベル
発表する前はストーリーなんてRPGには枝葉に過ぎないみたいな事言ってたのに3発表した途端に俺のストーリーを見ろぉ！こんなに力入れたムービー見ろぉ！ってなるんだもん

90: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:13:23.13 ID:OFH8dDJe0

だって日本のRPGって演じれないじゃん
キャラやパーティの掛け合いを第三者目線で見てる感じでRPGじゃない

92: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:14:20.30 ID:FWYQNchXM

>>90
せめて操作キャラ変える事が出来れば良いのにな

91: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:13:48.35 ID:voutdZpJd

この原田との対談でゼノブレ2は170万本がJRPGの限界とか言ってて3も180万でピタリと止まったからな
余裕で300万超えてるペルソナとかFE見てるとJRPGがと言うか高橋とゼノブレの限界を「JRPG」って主語大きくしてるだけ

93: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:15:40.84 ID:x2myFNBbd

メタルギアソリッドみたいに脚本が評価されてPS3のBlu-ray化でムービーゲー路線になるのはわかるけど
ゼノブレイドみたいにもともと広いだけで何もない（何もできない）マップくらいしか特徴ないシリーズと開発陣で「オレの渾身のムービーをぉォォォ」はさすがに誰か止めろよ、と

94: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:15:50.01 ID:fhGU5TWp0

EA・ピータームーア氏による和ゲーの率直な感想

『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。革新的なゲームを生み出すのは、
西洋諸国のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』と、ムーア氏は、日本のメーカーに
対して本当に率直な意見を述べている。

馬鹿の一つ覚えのように剣を持って走り回るゲームだらけなのを揶揄した言葉がJRPGなんだよ

95: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:17:12.92 ID:ahxdRR1g0

まあ変わりに洋ゲーは馬鹿みたいに銃を担いで走り回ってるから、お国柄の違いなだけじゃないかな

96: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:20:01.90 ID:8voBXl/K0

和ゲー=ファルコムゲー、コンパイルゲー

97: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:22:22.90 ID:8LRo6mWfM

洋RPG
リアルタイムアクション戦闘
自由度の高い進行
世界観重視
リアリティーのある(≠リアルな)設定
ロールプレイ

JRPG
ターンベース戦闘
リニアな進行
ストーリー、キャラクター重視
空想的な設定
ムービー鑑賞

これくらい要素に差があるんだから別ジャンルとしてカテゴライズされるのは当然

そもそもJRPGという分類自体はSFCの時代からあってその頃は賤称ではなかった
JRPGが見下されるようになったのはPS2~3あたりで洋RPGはハードの進化により理想を実現できるようになっていったのに対してJRPGはフォーマットに変化がなく、クォリティーの面ではむしろ低下していると考えられてから

98: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:29:03.39 ID:GrxQ7BFI0

エルデンリングをJRPGというやつは1人もいないんだよ

自分たちの成果物で証明しろ

99: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:33:54.45 ID:x2myFNBbd

そりゃアクションものはもともとRPGなんて呼ばれない
歴代のフロムゲーやベヨネッタDMCがJRPGなんて呼ばれたことないやろ

100: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:39:19.46 ID:Djq32GWa0

死に覚えゲーをRPGとか言われても困るよな
それはただアクションゲームって言うんだ

104: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:48:27.45 ID:2zdVCCu4p

JRPGも進化したらどうですか？ってインタビュアーがガチで侮蔑の意味で質問したことに吉田Pが日本人代表でブチ切れてくれたのになんでいちいち腐すやついんの？

105: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:52:30.62 ID:gCrNisZz0

JRPGという言葉に劣等感あるならJRPGと言われないゲー作れば良いだけでは
フロムはそれが出来てる

107: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:53:46.70 ID:2zdVCCu4p

>>105
アニメ調はどんなに凄いもの作ってもJRPG言われるぞ？
海外ゲームに絵面寄せて迎合するのが正解だとでも？

109: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:57:42.23 ID:T8dc37Ej0

別にJRPGが下に見てる言葉とは思わんけどな
むしろそう言うジャンルとして確立してて誇らしいけど？
海外でアニメやマンガって言葉がそのまま使われるのと同じ感覚
日本でもロープレ、よりRPGという言葉として定着したから海外ではあえて分ける為にJRPGにしただけで、仮にロープレ、で行ってたら海外でもロープレという言葉で日本発カルチャーとして使われてたんじゃない
気にする事は全くない

110: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 21:58:18.88 ID:FRwM4FgJ0

吉田と高橋でJRPG対談しようや
喧嘩になりそう

117: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:25:51.26 ID:ahxdRR1g0

昔と違って今はJRPGに差別的な意味を込める人は減った
その証拠に海外スタジオがわざわざJRPGを掲げてゲーム作りするくらいだからね
ただ、古い思考のまま未だに差別的なレッテル貼りとしてJRPGという言葉を使う人が海外にはいるって話だね
そう言う人に対して、はっきりとそう言うカテゴライズは差別的ですよって日本のゲーム開発者が声を上げたのは良いきっかけになると思う

118: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:28:26.22 ID:jPkkEcPr0

今JRPGを侮蔑的な意味で使ってるのは海外より日本の拗らせた奴やまとめキッズの方が多そう

119: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:28:46.98 ID:8RsfhDDi0

別に差別でも何でも無いわ
ミュージシャンが「自分はミュージシャンじゃない、アーティストだ」って言ってる種類の痛さ

120: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:31:23.25 ID:8RsfhDDi0

差別ってのは日本人が作ったゲームを日本人という理由でショップに置かなかったりすることで作品にネガティブな評価を与えられることじゃない

121: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:34:08.50 ID:hDOHFCZiM

ゼノブレって悪い意味で典型的なJRPGの特徴を結集したようなゲームだから
こいつが同じ事言っても説得力ねぇ

122: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:34:29.69 ID:0u09bgQI0

なろう小説家がなろうは差別用語だと言いながらなろう小説を書き続ける痛さを感じる

124: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:37:05.39 ID:pxLAbHF70

ホグレガJRPGっぽかったわ
お使いの連続とかテンポの悪さとか

127: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:41:51.96 ID:sZVsiZmW0

ＪＲＰＧはネガティブな意味で使ってた奴らもいるかもしれんけど今ではただのジャンル名だろう

ネガティブな意味だったらインディーズの開発者とかが自分のゲームをＪＲＰＧライクなとか言ったりせんだろ

131: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 22:59:32.26 ID:usdi3Gfza

何故かポケモンは含まれてないのもウケるんだよな

139: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 23:53:11.12 ID:aPuSn5P20

>>131
なんならRPGじゃ無い育成ゲーだ対戦ゲーだとすらゲハでみたよ

133: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 23:09:15.65 ID:V6gVXKz3a

これは作り手が決めるものじゃなくね
単に日本製って分けてるだけだべ

134: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 23:10:22.07 ID:V6gVXKz3a

JPOP 「………」

135: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 23:20:10.18 ID:P3+g7LkJr

パンクロックやクラウトロックみたいなものか
それらも当初は侮蔑的な意味で使われていた
ヒロアカでも主人公が自らをデクと名乗っている

136: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 23:20:48.76 ID:ZTZNYHk+0

ガラパゴスと言われてもその個性が活きたりするじゃん

138: まったりゲーム通信 2023/03/04(土) 23:35:32.31 ID:nnkPurxU0

また剣で戦うのかよwって馬鹿にされたから銃で戦う要素を増やすことになったんだよな

140: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 00:07:28.66 ID:a39bGjw70

ジャンルなんてどうでも良くて重要なのは客が求めるものを出すことだよ

ゼノブレはゲーム部分の物量やクオリティも維持した上で要望通りにキャラモデルを改善した

一方FFは飛空艇を捨て、OWからも逃げ、RPGからも逃げた

誰がFFをDMCもどきにして欲しいと望んだ？っつー話

141: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 00:08:24.62 ID:gBhMD8GZ0

>>140
維持は笑うところだな

144: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 00:20:30.83 ID:bMNFtNZrp

言葉は時代により意味を変化させる
古代ローマの執政官ファビウスの蔑称クンクタトル(のろま)はポエニ戦争での彼の活躍を踏まえて慎重という意味に変化した
今日海外でもJRPGが差別的か違うか意見が分かれてるのは日本のRPG制作者が近年で良いタイトルを作ってきた証拠だと思う

146: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 00:32:28.27 ID:rNePI18B0

言葉遊びはどうでもいいことだ
今自分らが作ってるゲームがウケてるかビミョいかの2択な
ビミョウならどうすればウケるか検証しなきゃって

147: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 00:44:36.90 ID:oSQ95GJi0

コスプレ女が萌え声出してたらJRPGやで
もちろん揶揄で言ってる

149: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 00:59:08.84 ID:V/wUr7pk0

JRPGを蔑称的な意味で使っていた海外の開発者は
なんとなくコンプレックスの裏返し的な感じだったのではないかと思うことはある
最近JRPG的な要素の強い海外ゲーも増えてきているしね

150: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 01:02:33.06 ID:CguLjCFOM

主人公(キャラクター)の皮を被るのがJRPG
プレイヤーが主人公役をするのがRPG
ってイメージ

151: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 01:14:27.97 ID:irYYLl0U0

元々アニメにしてもゲームにしても日本の物って特殊で毛嫌いはされてただろ
それが最近になってまともな目で見られるようになった
というだけ

152: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 01:17:08.89 ID:9t+MOOsK0

前提が間違ってるけどJRPGをジャンル分けしてネガティブな意味で使い始めたのは海外だぞ🥺
それは今も変わってない😅

161: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 02:21:27.17 ID:pejM9flH0

クロスならまぁ分かる
だが3てめーは駄目だ

167: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 04:23:01.03 ID:FC2zIdwia

JRPGの必須事項
・長いムービー
・グロはなし
・ダメージの数字がキャラから飛び出る

183: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 08:32:50.86 ID:1TP8VzMf0

>>167
JRPG＝アニメ、ロリ、ヱロ

洋ゲーRPG「いっしょにされたくない」
↑
わかる

169: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 05:55:01.94 ID:XPYMt8FB0

海外が「JRPG」っていう時は必ず侮蔑だからな

170: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 06:10:11.82 ID:83UCsnfTd

30分近いムービーばっかり作っておいてJRPGを作ってるつもりはないとか差別されてるとか被害者ぶるのが意味不明
ザ・JRPGじゃねーかお前の作ってるゲーム

177: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 07:33:06.32 ID:ttfsDEz40

仮に海外でJRPGに差別的要素が入ってるとするなら
その責任は間違いなくFFにあるでしょ

ゼノブレの関係者がこういってた、わあああ
てのは関係があるようで無い話をしている

178: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 07:35:22.20 ID:xjkZU65Ta

明らかに日本製やろっていうコテコテのJRPGってあるもんな
あれらに呼称が付かない方がおかしい

179: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 07:35:47.00 ID:g4Qev/Sq0

ゲハ民がソシャゲを見下すのは差別かって事だよ

181: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 07:42:57.89 ID:e09sAWem0

JRPGと言うデバフ状態で頑張ってるだけだなまあ上手く覚醒出来れば価値は出るけど
最近は凄く芳しく無い空気だよな

182: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 08:18:51.11 ID:OVDIJbo60

ネガティブにとらえすぎやろ

184: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 08:47:18.18 ID:UCWXSusL0

高橋はJRPGで別に問題ないって言ってんじゃんｗ

185: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 08:56:56.83 ID:gNXgtZrY0

技術がないから世界から10年20年遅れた技術でショボい仕様のゲームを作るしかないが
凄いゲームだと思わせたい気持ちだけは一人前にあるから、長いムービーで頑張ってしまう
それこそがJRPG

186: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 09:02:41.27 ID:mozbGE+n0

JPOPにKPOPだってJだのKだの付いてるやん
分類のための便宜上の表記だし気にする連中がおかしいんじゃね
それが侮蔑的と感じるなら作って来た作品に問題があるってこった
ネトウヨだって最初から侮蔑する言葉だったわけじゃない

187: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 09:03:37.18 ID:pc7ba9/u0

でも日本人好みなのは
JRPG＝アニメ、ロリ、ヱロ
だという…

195: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 10:05:06.32 ID:nJkvZ1DN0

ゼノブレ３はムービー過多で操作できない時間が長いのはもちろんのこと戦闘も参加キャラ増えたことで操作で戦況を動かす楽しさが減ってるのが辛い
チュートリアルも操作限定してくるし
JRPGの時点でそういう窮屈さはある程度覚悟しているが限度超えてるわ

197: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 10:28:43.19 ID:L6XrpD000

海外の4ちゃんとかRedditではキモイというより子供向けのRPGとしてのスラングのほうが強い

172: まったりゲーム通信 2023/03/05(日) 06:23:38.97 ID:XSZE8u4f0

中にはそのＪＲＰＧが大好きで
ＪＲＰＧ風と謳って自分で一本ソフト作っちまう人だっているのに悲しいこと言うなよな

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